Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[AndyAntonov]

Месяц на изучение ПУЭ, ГОСТов на кабели и шнуры, обучение вежливости при общении на форуме.

Заодно можете поискать законы, разрешающие использование переносочных шнурков в стационарной проводке жилых зданий.

[Firetuf]

Почему не может быть, можете указать где это ограничено?

Извините, но это уже сто тысячу раз разяъснялось/объяснялось, и с фото, и с ссылками, и с выкопировками...и тут заявляется очередной *** и срочно все бросились и предъявили ему доказательства. А не много хотим?

 

Еще раз, хоть уже и банхаммером настучали, отвечаю, на будущее и для остальных:

 

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ - ГОСТ 7399-97

Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В

 

Стандарт соответствует международным стандартам МЭК 60227-1-93 с изменениями № 1 (1995) и № 2 (1998), МЭК 60227-2-97, МЭК 60227-5-97 с изменением № 1 (1997), МЭК 60245-1-94 с изменениями № 1 (1997) и № 2 (1997), МЭК 60245-2-94 с изменениями № 1 (1997) и № 2 (1997), МЭК 60245-4-94 с изменением № 1 (1997)

Дата последнего изменения: 16.01.2015

 

 

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В.

 

 

ШВВП - Шнур с параллельными жилами, с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/380 В

 

 

Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки, наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице 2.

ШВВП: 2х0,50; 2х0,75; 3х0,50;3х0,75.

[Nickdecker]

По сути вопроса есть что сказать?

Ты даже не понимаешь что такое стационарная проводка

Ух, называется отошел отобедать

Смешной залетиш, говорим сначала о проводах, в доказательства характеристики кабелей приводим. Ну ты это, заходи если чё. Через месяц.

[maxim37]

Затройщик для квартиры многоквартирного дома провел в стяжке от внутриквартирного щитка до электроплиты многожильные провода, три - фаза, один - ноль, один - заземление. Согласно нормам они могли это сделать многожильным проводом или нет? От этажного щитка провода идут одножильные.

Как правильно их соединять с розеткой, гильзовать?

[Firetuf]

Согласно нормам они могли это сделать многожильным проводом или нет?

Да.

 

Как правильно их соединять с розеткой, гильзовать?

Да. Обыкновенными наконечниками.

[IEC 60364]

... Согласно нормам они могли это сделать многожильным проводом или нет? ...

Да.

 

Какие именно нормы позволяют?

[Firetuf]

Каким именно?

1. Кабель типа ВВГ с жилою класса 2.

2. Провод установочный типа ПВ2-3

:D:D:D

(я так и знал )

[IEC 60364]

1. Кабель типа ВВГ с жилою класса 2.

2. Провод установочный типа ПВ2-3

 

1. Если подрядчики -дротокруты застройщика затянули многопроволочную жилу, то это наверняка ПВС или ШВВП 5 класса.

Без уточнения марки провода любые "да" или "нет" есть гадания

 

2. ПВ-2-3 вроде есть только в номенклатуре заводов, на рынке это редкость

 

[spoiler=ПВС]

В Киеве на Днепровской набережной горел 24-этажный дом

15.06.2016

 

В Киеве сегодня, в 16:07, спасателей вызвали на тушение пожара, который вспыхнул в 24-этажном жилом доме по ул. Днепровская набережная, 26 а, в одной из квартир на 23 этаже, сообщает ГоСЧС Киева

 

Спасателей вызвала жительница квартиры. На место происшествия немедленно прибыли спасатели ближайших пожарно-спасательных подразделений. По прибытию, пожарные установили, что возгорание возникло в распределительной коробке, находящейся в прихожей квартиры.

 

Во время пожара спасатели эвакуировали 7 человек. В 16:59 пожарные ликвидировали пожар и в 17:17 – ликвидировали на площади 30 кв. м. К тушению пожара были привлечены 6 единиц основной и специальной пожарной техники, а также 24 человека личного состава.

Причина возгорания устанавливается.

 

 

 

 

 

 

 

:D:D:D

(я так и знал )

 

Ето провокация

[Dr.Yura]

черговий раз спробую щось сказати і отримати тапками....:D

 

а що від марки дроту залежить чи буде пожежа чи ні, може більше залежить від січення /усічки січення і невідоповідності номаналів автоматів та їх виробника (якості) ?

[InSAn]

а що від марки дроту залежить чи буде пожежа чи ні, може більше залежить від січення /усічки січення і невідоповідності номаналів автоматів та їх виробника (якості) ?

 

Залежить і від марки (ПВС до розеток замість ВВГ), і від номіналів автоматів ("захист" кабеля 2,5 автоматом 40А замість 16А), і від виробника (Китай замість нормальних).

Повинен бути комплекс.

[Firetuf]

а що від марки дроту залежить чи буде пожежа чи ні,

есть разные классы пожарной безопасности материалов кабеля. Например, полиэтилен горючий материал, но для прокладки в воде или земле, пожарная опасность не играет никакой роли. Поэтому, смотрим на марку, которая нам раскзывает все о кабеле - для чего, из чего, почему.

 

може більше залежить від січення /усічки січення і невідоповідності номаналів автоматів та їх виробника (якості) ?

это называется брак, рекламация, и не важно, сознательно или не сознательно производимый.

 

Вот почему и выбирают бренды. Чем круче бренд, тем серьезней контроль за исполнением.

[Dr.Yura]

есть разные классы пожарной безопасности материалов кабеля. Например, полиэтилен горючий материал, но для прокладки в воде или земле, пожарная опасность не играет никакой роли. Поэтому, смотрим на марку, которая нам раскзывает все о кабеле - для чего, из чего, почему.

 

 

это называется брак, рекламация, и не важно, сознательно или не сознательно производимый.

 

Вот почему и выбирают бренды. Чем круче бренд, тем серьезней контроль за исполнением.

 

так поліетилен горючий, але..

 

якщо кабель почав перегріватись тоді значить щось зроблено не так, це не проблема в марці кабелю, а в чомусь іншому (невірно підібрано січення, усічка, номінал та якість автоматів )

 

ось знайшов інфу

 

Показатели пожароопасности полиэтиленов:

температура воспламенения 306*С

температура самовоспламенения 417*С

 

я не впевнений що дана інфа підходить до матеріалів які є на ізоляції проводів.

 

але проводка не загориться від температури 60-80*С можливо почне руйнуватись, плавитись але не загориться, а вже коли замкне тоді має спрацювати автомат.

 

 

так знаю людину в якого на вводі 6мм2 і автомат 40А - 1 на всю квартиру освітення резетки і варочна поверхня...

 

 

думаю використовуючи якісний кабель іменитих брендів якщо його перевантажити і не поставити відповідний захист то й результат буде такий самий як і з невідомим виробником

[Firetuf]

але..

ми розмовляємо різними мовами.

Звісно, якщо неправильно експлуатувати, або не вірно використовувати, не за призначенням - це звичайно зло. Погодьтесь, якщо в самий найкращий Мерседес залити газолін, то це не вина виробника Мерседесу, що двигло стукнуло. Або , коли ви на Мерсі попретесь через річку... А ось коли Ви дали 200 на гашетку - Мерс аж заспівав, на відмінність від... (читай шввп ).

Є дані та статистика виникнення пожеж. Там і не вірно вибрана марка кабелю, і не вірно вибраний перетин, і скрутки, і пайка, і якість самого кабелю з захисною автоматикою................. Але то вже результат того, що було з самого початку не правильно виконано (читай проект).

 

Ja?

[Слободарий]

черговий раз спробую щось сказати і отримати тапками....:D

 

а що від марки дроту залежить чи буде пожежа чи ні, може більше залежить від січення /усічки січення і невідоповідності номаналів автоматів та їх виробника (якості) ?

 

Як розумію, одно- чи багатожильність впливає на ймовірнисть скоєння пожежі.

Монолітна жила, може знаходитись в двох станах - проводить, чи не проводить.

Багатожильний провід має ще третій стан - проводить, але погано (гріється) в ділянках, де частина жил пошкоджена.

Чим підвищує ймовірність займання.

Поправте, хто знає інакше.

[jenkins]

Як розумію, одно- чи багатожильність впливає на ймовірнисть скоєння пожежі.

Монолітна жила, може знаходитись в двох станах - проводить, чи не проводить.

Багатожильний провід має ще третій стан - проводить, але погано (гріється) в ділянках, де частина жил пошкоджена.

Чим підвищує ймовірність займання.

Поправте, хто знає інакше.

 

Це не так. Ймовірність пожежі ніяк від кількості жил не залежить. Саме вразливе місце в електропроводці - з'єднання. Інше вразливе місце - якість ізоляції. Але це все фігня в порівнянні з криворукістю монтажників та проектантів - тут основна причина пожеж.

[lyashik]

Не ругайтесь ребята,в этом доме у меня живёт друг.Так от,там пожары уже были неоднократно!!!

В щитовой и поэтажных щитах.

Били комисии...

Вывод...

Проблемы с "нулём",горячий,греется,отгорает....

Но это всё со слов товарища!!!

[yegorkin]

Обратите внимание, каким кабелем сделан ввод 220 в квартиру в новостройке: youtu.be/cPoyjpbUKBU

[Firetuf]

Обратите внимание, каким кабелем сделан ввод 220 в квартиру в новостройке: youtu.be/cPoyjpbUKBU

ввод в квартиру был выполнен не кабелем, а проводами установочными.

Читаем матчасть.

 

Область применения:

Настоящий стандарт распространяется на провода и кабели, в том числе пониженной пожарной опасности, применяемые для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное переменное напряжение до 450/750 В включительно частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В включительно.

 

Провод одножильный с медной жилой, с изоляцией из ПВХ пластиката, без оболочки, с гибкой жилой.

Для прокладки в стальных трубах, коробах, на лотках и др., для монтажа эл. цепей, где требуется повышенная гибкость при прокладке и монтаже

[wincor]

Добрый день!

Прошу подсказать -можно ли делать разводку с закладкой под штукатурку проводом ВВП2.Заранее благодарен за ответ.

[AndyAntonov]

можно ли делать разводку с закладкой под штукатурку проводом ВВП2

Только при условии, что иные способы прокладки невозможны. Иначе — прокладка в трубе.

[Nickdecker]

Только при условии, что иные способы прокладки невозможны. Иначе — прокладка в трубе.

Забудьте, это бред в применении для дома/квартиры. Или назовите случай, когда невозможно выполнить прокладку в трубе (в доме/квартире).

И не говорите, что нормы так пишут:

Pages from ПУЭ-2015.pdf

[Energon]

да это точно, сейчас в новостройках в основном стены внутри квартиры из тонких гипсовых блоков. К ним иногда прикасаться страшно не то что уж там резать под гофру:D

[Nickdecker]

да это точно, сейчас в новостройках в основном стены внутри квартиры из тонких гипсовых блоков. К ним иногда прикасаться страшно не то что уж там резать под гофру

Пожалуйста, монтируется по стене в трубе и зашивается гипсокартоном. Бред? да конечно, но это показывает, что случая, когда "иные способы прокладки невозможны" просто не бывает. Всегда возможно, только куча сил и денег уйдет. Но ведь возможно...

[Firetuf]

Забудьте, это бред в применении для дома/квартиры. Или назовите случай, когда невозможно выполнить прокладку в трубе (в доме/квартире).

И не говорите, что нормы так пишут:

ну я бы так прям не сказал, что это бред - хуже то уж точно не будет...

В дополнение, если внимательно смотреть на новую главу 2.1. нашого ПУЯ, то в таблице 2.1.4 "Приклади монтажу кабелів і проводів" уже есть непосредственная прокладка кабелей в стенах. Но и не нужно забывать, что по правилам, как вы и писали, нужно прокладывать в бороздах/каналах.... с дальнейшим оштукатуриванием.

Змінено 10 серпня 2016 користувачем Firetuf

[Livesms]

Пожалуйста, монтируется по стене в трубе и зашивается гипсокартоном. Бред? да конечно, но это показывает, что случая, когда "иные способы прокладки невозможны" просто не бывает. Всегда возможно, только куча сил и денег уйдет. Но ведь возможно...

 

:shock:

Зафигачить стену гипсокартоном вместо того, что бы просто уложить нормальный кабель (или тот же провод ВВП2 с нормальной изоляцией и заявленным сроком службы 30 лет) в штробу, заштукатурить, заклеить обоями / закрасить и забыть.. .

 

А так вся квартира в коробке с ГКЛ - минус место, и полку / бра некуда повесить...

Я понимаю что нормы должы выполняться, но когда выполнение норм граничит с разумным пределом, то это не нормы, а издевательство....

Что протянуть к прикроватной розетке 220В для зарядки телефона / планшета нужно городить такой огород из трубы, отступать ГКЛ минимум на 3-5 см (профиль) и тратить уйму денег на то что бы обшить всю стену ГКЛ ????

Или я чего-то не понимаю, или тут "продукують ідеалістичний онанізм"....