IEC 60364 Опубліковано: 30 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2015 Чем так страшна разница в 1 Ом на километре, что приводит к полному запрету применения многожильного кабеля в стационарной проводке? Постановка вопроса в такой форме есть либо троллинг, либо глупость. Разница в 1 Ом демонстрирует лишь одно из отличий между свойствами однопроволочной и многопроволочной токопроводящих жил. Это есть ответ на очередную чушь от дротокрута geox об "одинаковости" параметров таких жил: ...А электрические параметры монолита и многожильного идентичны (при идентичной изоляции). Разница лишь в эксплуатационных свойствах. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 30 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2015 Чем так страшна разница в 1 Ом на километре, что приводит к полному запрету применения многожильного кабеля в стационарной проводке? эээээ, не надо передергивать, адвокат. Чел. утверждал, что по электрическим параметрам обе жилы идентичны. Я сказал, что нет. Моего слова оказалось недостаточно, потребовали фактов. Я их, собственно, и привел. Покажите, конкретно, где я утверждал, что по этой причине, существует полный запрет многопроволочной жилы в стационарных электропроводках? пы-сы: пока писал, уже и все разъяснили... спасибо IEC 60364. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 30 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2015 эээээ, не надо передергивать, адвокат. Чел. утверждал, что по электрическим параметрам обе жилы идентичны. Я сказал, что нет. Моего слова оказалось недостаточно, потребовали фактов. Я их, собственно, и привел. Я не адвокат. Сам из-за этой ветки заставил электриков заменить где еще было возможно ШВВП на ВВГ и всю оставшуюся проводку делал в дальнейшем только ВВГ. Однако лично для себя все пытаюсь понять почему так? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 30 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2015 Однако лично для себя все пытаюсь понять почему так? Потому что кабель/провод должен использоваться только в соответствии с его назначением. ШВВП и ПВС для стационарной проводки согласно ГОСТам на них не предназначены. Следовательно, их использование в этом качестве согласно ПУЭ запрещено. Конечно, есть хитрожопые производители, типа «Южкабеля», изваявшие ТУ на ШВВП с использованием для «стационарной проводки в местах, где возможны частые изгибы» (во завернули!), однако оставим это на их совести. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 30 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2015 кривыми руками.Повторюсь — ключевое. Пару часов назад звонила сестра. Между прочим рассказывала про приколы с розетками в доме, типа включение ноута в одну приводит к неработоспособности телека в другой. Уже одно возгорание было. Посоветовал заменить, пусть устраивает пропил мужу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tyxa Опубліковано: 3 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2015 :D Интересно, что скажут свидетели ПУЕ на это: www.lappkabel.com.ru/docs/datasheets/oelflex_classic_110_bk.pdf Вот описание по русс: (ссылка устарела) Этот кабель вполне себе аналог нашего ПВС, но наверняка еще качественнее. Ну тупые ж эти немцы, они наши ПУЕ не читали, не вкурсе что 5 класс для стационарной проводки не используется ага только в английском варианте не так как вы в русском написали. Разве что Фиксед Инталешн -можно перевести схоже с стационарным монтажом ( хотя вариаций перевода много). И сколько в Брюсселе видел проводок- везде моножила. Кой где конечно трассы наискось по кратчайшим, но то, видать, наши . Везде на клеммах типо ВАГО. (прозрачные без язычков) Добавлено через 3 минуты разве в квартирах и домах проводка не фиксированная ? Как один "электрик" рассказывал. Не моножилой низзя, дом усаживается и моножилу порвать может и розетки она выдавливает. То промышленный он не для домов У него проводка не фиксированная тянется и розетки шевелит ;) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tyxa Опубліковано: 4 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2015 Вы забыли указать ценовой диапазон категории "нормальные розетки"... По результатам более, чем 20- летних "танцев с фурнитурой" у меня под эту категорию попадают только JUNG, GIRA, MERTEN.... Но ценник там не подходит под категорию "эконом или бюджет"... На всех остальных - АВВ, Легранд, Шнайдер, Продакс, Клипсал и пр. - 3-4 года и смена производителя, а значит и смена геометрии креплений, фиксаторов и пр. В результате, у второго списка, замена "декора" без замены механизма просто невозможна. А вот механизмы, в этом Вы абсолютно правы, могут служить ещё долго и нудно. А для оценки количества "всовываний-выпихиваний" вилки без ущерба для конструкции, существует конкретная строчка в технических характеристиках, которую мы как правило не читаем... C Гира сталкивался - космос А по креплениям Шнайдер, серия Уника ( те что на суппортах). За последние лет восемь изменилось- центральная часть пластика розетки не на винте, а защелкивается. При этом рамки как были независимы так и остались ( и суппорта не менялись) и безвинтовая центральная часть , думаю , защелкивается и вместо старой. Т.к. в механизмах изменений не увидел. Т.е декор можно менять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 4 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2015 Т.к. в механизмах изменений не увидел. Т.е декор можно менять. А Вы не рассказывайте, просто попробуйте.... очень удивитесь.... Особенно насторожил момент - "центральная часть не на винте, а защелкивается....т.е. декор можно менять ...." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tyxa Опубліковано: 4 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2015 А Вы не рассказывайте, просто попробуйте.... очень удивитесь.... Особенно насторожил момент - "центральная часть не на винте, а защелкивается....т.е. декор можно менять ...." Но у уники рамки продаются отдельно, любых цветов и сочетаний цветов. Защелкиваются в суппорт, с центральной частью не завязаны ( которая, кстати, продаётся только с розеткой, так что не судьба поменять.) Судя по тому, что конструкция суппортов не поменялась- можно менять рамки и сейчас, спустя почти 10 лет. Клавиши на выключатели продаются тоже отдельно. Но цветные рамки стоят в разы дороже стандартных (белый и крем) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 4 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2015 Но у уники рамки продаются отдельно, любых цветов и сочетаний цветов. Защелкиваются в суппорт, с центральной частью не завязаны ( которая, кстати, продаётся только с розеткой, так что не судьба поменять.) Судя по тому, что конструкция суппортов не поменялась- можно менять рамки и сейчас, спустя почти 10 лет. Клавиши на выключатели продаются тоже отдельно. Но цветные рамки стоят в разы дороже стандартных (белый и крем) Всё это - "...рамки таки да и без проблем, а вот центральные вставки на розетках - нет", уже обсуждали в предыдущих сообщениях, почитайте.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tyxa Опубліковано: 6 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2015 Всё это - "...рамки таки да и без проблем, а вот центральные вставки на розетках - нет", уже обсуждали в предыдущих сообщениях, почитайте.... Не пойму сейчас, что вы мне доказать пытаетесь ? Я ответил на эту фразу- ...На всех остальных - АВВ, Легранд, Шнайдер, Продакс, Клипсал и пр. - 3-4 года и смена производителя, а значит и смена геометрии креплений, фиксаторов и пр. В результате, у второго списка, замена "декора" без замены механизма просто невозможна. Привел припер Шнайдер unica. Их декор ( а именно рамки)- меняются без проблем под новый дизайн\цвет\настроение. Спустя много лет. Замена декора без замены механизма тут возможна. ой заметил, что тема то про шавэвэпэ. Сорри за оффтоп. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 18 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 18 травня 2015 Так, к слову, от чего и где бывают пожары.... и есть ли статистика... www.kyiv.dsns.gov.ua/news/5046.html 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VIESSMANN Опубліковано: 19 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2015 Вот читаю и диву даюсь. Чем не устраивает ВВГ??? Резетки не выламывает. Не нужно покупать дополнительные оконциватели и не дешёвый инструмент для опресовки. Много механизмов и клемников расчитаны под моно жилу. Монтировать одинаково, что многожилку что моножилу. Срок службы у ВВГ намного больше. ВВГ хочешь. Круглый, хочешь плоский. Если брать нормального производителя, то моножила мягкая а не как сталюка у некоторых. Какой плюс у ШВВП? Он чего, сам штробу делает и в коробках расключается? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 19 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2015 Вот читаю и диву даюсь. Чем не устраивает ВВГ???................... Какой плюс у ШВВП? Он чего, сам штробу делает и в коробках расключается? ага, и еще яешню, наверное жарит! :lol: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ессентуки Опубліковано: 19 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2015 Найдите 10 отличий: odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/9_vvg.pdf odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/29_vvp.pdf odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/40_shvvpn.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 19 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2015 Вот читаю и диву даюсь. Я кстати тоже не понимаю. Я раньше думал что все берут ШВВП ибо он дешевле. А как кабель себе покупал, мне сказали что разницы практически нет. В чем же фишка? Ну пару человек мне ответили, что ВВГ дубовый, с ним работать неудобно, а с ШВВП классно. После этого я подошел к своему ВВГ, торчащему из стенки, пару раз загнул туда-сюда - никаких проблем. Ну х.з., я не монтажник, так и не понял. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fuzik Опубліковано: 19 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2015 Вот читаю и диву даюсь. Чем не устраивает ВВГ??? Резетки не выламывает. Не нужно покупать дополнительные оконциватели и не дешёвый инструмент для опресовки. Много механизмов и клемников расчитаны под моно жилу. Монтировать одинаково, что многожилку что моножилу. Срок службы у ВВГ намного больше. ВВГ хочешь. Круглый, хочешь плоский. Если брать нормального производителя, то моножила мягкая а не как сталюка у некоторых. Какой плюс у ШВВП? Он чего, сам штробу делает и в коробках расключается? ШВВП беленький, мягенький и красивенький, душа радуется а ВВГ какой то мрачный хоть на кладбище. Добавлено через 2 минуты Я кстати тоже не понимаю. Я раньше думал что все берут ШВВП ибо он дешевле. А как кабель себе покупал, мне сказали что разницы практически нет. В чем же фишка? Ну пару человек мне ответили, что ВВГ дубовый, с ним работать неудобно, а с ШВВП классно. После этого я подошел к своему ВВГ, торчащему из стенки, пару раз загнул туда-сюда - никаких проблем. Ну х.з., я не монтажник, так и не понял. Когда то давно так и было, ШВВП стоил в половину дешевле а Тумен и того больше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 После этого я подошел к своему ВВГ, торчащему из стенки, пару раз загнул туда-сюда - никаких проблем. Ну х.з., я не монтажник, так и не понял.а если у тебя еще и ВВГ от "Яри" - так он еще мягче некоторых ШыВыВыПы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 ШВВП беленький, мягенький и красивенький, душа радуется а ВВГ какой то мрачный хоть на кладбище. и шо? ТАВРИЯ может быть тоже красивого пурпурного цвета, а мерс серебристого неказистого цвета, но дело то не в цвете, правда ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tyxa Опубліковано: 20 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2015 Вот читаю и диву даюсь. Чем не устраивает ВВГ??? .... Какой плюс у ШВВП? Он чего, сам штробу делает и в коробках расключается? А вы возьмите газету и по объявлениям попразванивайте ( как клиент) и поспрашивайте какой провод\кабель используют и когда услышите про ШВВП скажите - а мне кто-то говорил, что нужно вроде бы моножильный, жесткий использовать. - Услышите такие занимательные объяснения, только старайтесь не смеяться. Мы с напарником как прозванивали, после каждого звонка ржали (хотя было бы смешно, если бы не было так печально). А и еще спросите, а как в коробках соединяют. Такие перлы выдают дротокруты. Хотя не знаю, может это только в Днепре столько ШаВэВэПэшников... Добавлено через 5 минут и шо? ТАВРИЯ может быть тоже красивого пурпурного цвета, а мерс серебристого неказистого цвета, но дело то не в цвете, правда ? Я обычно клиентам привожу простой и понятный пример- ведь на летних шинах тоже зимой "можно" ездить и машина заводится и едет, но может всё и печально закончиться.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fuzik Опубліковано: 21 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2015 и шо? ТАВРИЯ может быть тоже красивого пурпурного цвета, а мерс серебристого неказистого цвета, но дело то не в цвете, правда ? Я с планшета пишу, смайлики вставлять неудобно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алексей Опубліковано: 21 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2015 Участвовал в данной теме еще 4 года назад , для себя сделал выводы только ВВГнгнд приведу два факта из практики: 1. получилось так что магистраль 10 метров ВВГ 2,5 к ней подключен "был" ПВС 2,5 25 метров, у меня случилось КЗ, пробка не выбила, так вот все 25 метров ПВС практически одновременно пыхнули как фейерверк, ВВГ даже не оплавилось место контакта. 2. 6 лет назад построил колодец (на форуме есть темка), рядом в приямок завел ВВГ и ПВСом опустил поплавковый выключатель в колодец, точка соединения в приямке , воды нет, но сырость постоянная, итог: на прошлой неделе система перестала работать, когда начал перепаковывать - результат ВВГ хотьбы хны.. в каком 6 лет назад был состоянии в том и остался, а вот ПВС - каждая жилка покрылась синей окисью, и окись залезла под изоляцию сантиметров на пятнадцать в итоге порвала изоляцию и посыпалась... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 8 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2015 Участвовал в данной теме еще 4 года назад , для себя сделал выводы только ВВГнгнд приведу два факта из практики: 1. получилось так что магистраль 10 метров ВВГ 2,5 к ней подключен "был" ПВС 2,5 25 метров, у меня случилось КЗ, пробка не выбила, так вот все 25 метров ПВС практически одновременно пыхнули как фейерверк, ВВГ даже не оплавилось место контакта. 2. 6 лет назад построил колодец (на форуме есть темка), рядом в приямок завел ВВГ и ПВСом опустил поплавковый выключатель в колодец, точка соединения в приямке , воды нет, но сырость постоянная, итог: на прошлой неделе система перестала работать, когда начал перепаковывать - результат ВВГ хотьбы хны.. в каком 6 лет назад был состоянии в том и остался, а вот ПВС - каждая жилка покрылась синей окисью, и окись залезла под изоляцию сантиметров на пятнадцать в итоге порвала изоляцию и посыпалась... что и требовалось доказать! Плохо одно, что в очередной раз, доходит только через голову, но слава Богу, хоть без существенны последствий? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BUGER Опубліковано: 8 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2015 На втором этаже доме - ШВВП (произод. непомнню) потом не хватило На первый этаж купил ВВГнг (Одеса) Сравнил провода ВВГ нг и ШВВП 3*2,5 Изоляция в ШВВП толще так внутренняя так и внешняя - основное что меня пугает, наверное Я ПОПАЛ с ВВГ НГ Зато ВВГ НГ хорошо держит угол при прокладке Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 8 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2015 Зато ВВГ НГ хорошо держит угол при прокладке он должен быть примерно как диск СД по наружной окружности. Добавлено через 1 минуту наверное Я ПОПАЛ с ВВГ НГ а что не так, какая там маркировка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз