Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Павлухан]

Вот нормы на сменяемость электропроводки: Вопрос чайника по кабелю

 

Допускается в домах с конструкциями из негорючих строительных материалов в соответствии с ДСТУ Б В.2.7-19 прокладка групповых сетей кабелями или изолированными проводами в защитной оболочке без возможности их замены в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций.

 

думаю понятно что спокойно можно под штукатуркой прокладывать провод.

[sanykrimea]

Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).

Думаю понятно, что можно только в крайних случаях при наличии серьёзных обоснований ( денех жалко не в счёт)

[Бигдус]

Думаю понятно, что можно только в крайних случаях при наличии серьёзных обоснований ( денех жалко не в счёт)

 

А можно ли в гофру загонять, ну скажем провод..допустим ПВ, ППВ...и в штробу енту гофру с пучком проводов.

[sanykrimea]

А можно ли в гофру загонять, ну скажем провод..допустим ПВ, ППВ...и в штробу енту гофру с пучком проводов.

 

1. ПВ, ППВ должны быть не распространяющими горение в пучках. Изолированные провода без оболочки при скрытой проводке прокладываются только в трубах/коробах (без исключений).

 

2. Заполнение гофры должно быть не более 40% в свету, считая по внешним диаметрам кабеля. Меньше 35% тоже плохо - лучше условия для распространения горения.

 

3. Гофра должна быть смонтирована до протяжки проводов - после заштукатуривания провода протягиваются.

 

Ссылки на нормы надо?

[Шарманщик]

В целом согласен за такими исключениями:

1. Если стена бетонная - мало желающих в ней штробиться.

2. Я не часто видел электриков, чтоб не сказать вообще не видел, которые б адекватно укладывали провода. Они почему-то полагают, что штукатруки будет сантиметров 5 и даже на переходах со стены на стену натягивают провода так, что не остается ни одного сантиметра запаса по проводу, чтоб загнать кабель "в угол".....

Да Вы похоже, ни разу не встречали нормальных электриков, уважаемый...

А то, что Вы видели - это то, что наваяли Ваши же бывшие коллеги-строители, кто почему-то решил, что родился электриком и только по недоразумению мешает вручную бетон и подносит кирпичи Мастеру...

 

Ну а бетон (любой) давно режем в любом направлении и на любую глубину.

Да, затратно, да пыльно и мусорно - но пыль - это только та, что фильтр пылесоса не уловил - ну не НЕРА он и не АКВА-фильтрами промпылесоы пока не отягощены... вот с этим вынужден мириться.

 

А углы - эта тема прорабатывается наиболее тщательно, потому Ваше замечание, что кто-то что-то наэкономил - ну так кто мешает взять урода и носом ткнуть?

Есть же конкретные люди....конкретные исполнители...кто-то мешает????

[Бигдус]

1. ПВ, ППВ должны быть не распространяющими горение в пучках. Изолированные провода без оболочки при скрытой проводке прокладываются только в трубах/коробах (без исключений).

 

2. Заполнение гофры должно быть не более 40% в свету, считая по внешним диаметрам кабеля. Меньше 35% тоже плохо - лучше условия для распространения горения.

 

3. Гофра должна быть смонтирована до протяжки проводов - после заштукатуривания провода протягиваются.

 

Ссылки на нормы надо?

 

Та вот решил поэксперементировать. Как это в гофру замоноличенную затягивать...Даже с протяжкой не очень. До этого были пластиковые трубы=стенки гладкие.А в металлорукаве можно?

[S.A.Y.]

...

Есть же конкретные люди....конкретные исполнители...кто-то мешает????

Я говорил о конкретных ситуациях, в которых "конкретные люди" были вне зоны досягаемости. И в 90% случаев электриков приходится сильно упрашивать.

 

О чем мы спорим? Будем считать, что Вы хорошо отрекламировались. ;) Даже спасибо нажму. :D

[sanykrimea]

Та вот решил поэксперементировать. Как это в гофру замоноличенную затягивать...Даже с протяжкой не очеть. До этого были пластиковые трубы=стенки гладкие.А в металлорукаве можно?

 

Затягивается нормально при нормальных радиусах поворотов (на углах утапливаю гофру в стену по максимуму). Считается что сумма углов не должна превышать 360 градусов, но в гофре и металлорукаве после 180 приходится протяжные коробки ставить. Радиус примерно 6 диаметров гофры.

[LM]

А почему так принципиально: сначала гофра и только потом провода?

Почему нельзя затянуть провод в гофру и с уже затянутым проводом "заштукатуривать" гофру? В чем криминал?

[sanykrimea]

ГОСТ 30331.15-2001(МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки

522.8.1.1 При скрытой электропроводке в строительных конструкциях трубы или специальные кабельные короба должны быть полностью смонтированы для каждой цепи до затяжки в них изолированных проводов или кабелей.

 

Речь о контроле соблюдения радиусов поворотов гофры, то есть протянув провода в смонтированной гофре можно убедится, что она уложена правильно и обеспечена возможность смены проводки.

Если укладывать гофру с проводами, есть риск не получить желаемого и попросту потерять средства затраченные на гофру - кроме формирования канала в штукатурке она никаких значимых функций не несёт.

[Шарманщик]

....О чем мы спорим? Будем считать, что Вы хорошо отрекламировались. ;) Даже спасибо нажму. :D

Во-во и вам не хворать...рассказываете какие-то страшилки про дундуков-электриков, наверное и самому смешно уже стало....

Да, так вам тута алаверды причитается с моей стороны - я тож "спасибу" тыцнул

[Макнамара]

Всем привет!

Я в этом вопросе полный чайник.

Делаю ремонт в квартире. Строители парят ШВВП. А я слышала, что ВВГ надежнее и легче, если, что менять розетки/выключатели.

Я спорю, а мне ответ, что пересчитают цену на укладку .

Чего, собственно, я не поняла?

Сказала про гофру, а они снова удивляются .

Ну да, дом панельный, но какая разница, если все равно штробить?

Подскажите, на чем меня хотят обмануть?

[Шарманщик]

ГОСТ 30331.15-2001(МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки

 

 

Речь о контроле соблюдения радиусов поворотов гофры, то есть протянув провода в смонтированной гофре можно убедится, что она уложена правильно и обеспечена возможность смены проводки.

Если укладывать гофру с проводами, есть риск не получить желаемого и попросту потерять средства затраченные на гофру - кроме формирования канала в штукатурке она никаких значимых функций не несёт.

Александр..... как сказать-то помягшея....вот давайте на этой ноте(букве) замнём темку - гофра/без гофры/без проводов.

Занос, как и понос, надо вовремя остановить....

[sanykrimea]

То Макнамара

Гоните их в шею, однозначно. ШВВП недопустим в электропроводке зданий.

Если проводка в стяжке пола или по потолку за подвесным потолком - она должна быть в гофре. Если вся по ж/б стеновым панелям - допускается без гофры, естественно её качество ниже (проводка несменяемая).

 

То Шарманщик

Что не так?

[Шарманщик]

Всем привет!

Я в этом вопросе полный чайник.

Делаю ремонт в квартире. Строители парят ШВВП. А я слышала, что ВВГ надежнее и легче, если, что менять розетки/выключатели.

Я спорю, а мне ответ, что пересчитают цену на укладку .

Чего, собственно, я не поняла?

Сказала про гофру, а они снова удивляются .

Ну да, дом панельный, но какая разница, если все равно штробить?

Подскажите, на чем меня хотят обмануть?

Ну и почём укладка ВВГ и почём ШВВП?

А строителям невзначай скажите, что по-думываете о смене исполнителя липистрического......нехай спеси поубавиться....

[delic]

А какая система монтажа и марка провода/кабеля считается "кошерной" для деревянного дома?

 

Старый деревянный дом. Сейчас проложен двухпроводной алюминий. Проводка внешняя (правда заклеили обоями ;) ).

 

Вариантов пока два: ВВП-1 прибитый к стенам пластиковыми скобами, ВВГ или ВВП-1 в гофре.

[Макнамара]

Ну и почём укладка ВВГ и почём ШВВП?

А строителям невзначай скажите, что по-думываете о смене исполнителя липистрического......нехай спеси поубавиться....

Эти ребята мне сказали "по-среднему" по Киеву 7000 грн за все. Типа а дальше уточним в зависимости от количества точек.

(То, что я "лох" - знаю, но нужна, именно, бригада и быстро)

 

Короче, то что будет ВВГ - я решила, точно. В доме есть заземление.

Разводка будет комбинированная.

Т.е., я думаю, в нивелир- пол в трубках - по розеткам (а по стенам -гофра?), а освещение по потолкам в гофре в карнизе из ГкЛ, а дальше штробить? Надеюсь после этих условий, ребята попытаются освещение все-таки протянуть.

 

Ответ от строителей: что купите, то и поставим.

Вот, теперь размышляю, что покупать.

Видела в Эпицентре ВВГ в двойной изоляции (ничего, но толстовато), в одинарной - три провода рядком - реально тяжело сгибать.

Что посоветуете?

Еще раз напомню я "лох":fool: и поняла моножилу, как 3 (три) отдельных провода в изоляции на одну точку/розетку с заземлением, а не много проводочков в одной жиле и всего таких три штуки.

[Бигдус]

Александр..... как сказать-то помягшея....вот давайте на этой ноте(букве) замнём темку - гофра/без гофры/без проводов.

Занос, как и понос, надо вовремя остановить....

 

Я то же прошу прощения...за маленкие провокации.

[ink_stroi]

Что посоветуете?

Создайте свою тему, наверняка вопросов у вас будет еще предостаточно.

 

Вместо ВВГ можно применить NYM

[sanykrimea]

..и поняла моножилу, как 3 (три) отдельных провода в изоляции на одну точку/розетку с заземлением, а не много проводочков в одной жиле и всего таких три штуки.

Правильно Вы поняли.

Вот ВВГп (плоский, бывает круглый) Вам нужен ВВГнг на освещение ВВГнг 3х1,5. на розетки 3х2,5

 

 

Вот ШВВП (он Вам не нужен):

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Александр..... как сказать-то помягшея....вот давайте на этой ноте(букве) замнём темку - гофра/без гофры/без проводов.

Занос, как и понос, надо вовремя остановить....

Я то же прошу прощения...за маленкие провокации.

??? Шо Ви мине путаете мозг?

[Бигдус]

А я Вам все вопросы задаю зная на перед ответы.

[sanykrimea]

А я Вам все вопросы задаю зная на перед ответы.

 

Мои ответы или ответы на вопросы?:D

[Павлухан]

Всем привет!

 

Я спорю, а мне ответ, что пересчитают цену на укладку .

Чего, собственно, я не поняла?

ответ очень простой: ваши "электрики" берегут ручки, так как при проводке и подключение монолитного провода они ( ручки ) устают больше:D

[sanykrimea]

ответ очень простой: ваши "электрики" берегут ручки, так как при проводке и подключение монолитного провода они ( ручки ) устают больше:D

 

И на то, что через несколько лет присоединения и соединения могут окислится и начать греться, а чтобы заменить проводку придётся ломать по новой стены - им глубоко наплевать.

[Nick_Azovsvet]

И на то, что через несколько лет присоединения и соединения могут окислится и начать греться, а чтобы заменить проводку придётся ломать по новой стены - им глубоко наплевать.

Ну если соединения только в распредкоробках(как и положено) то нормально а вот если...

они еще и скруток внутри стен наделают то праздник обеспечен