Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[INTERRO]

Из прочитанного понятно, что желательно ВВГ и ВВП-1. моножила, НО частный застройщик ВСЕГДА думает об экономии, так какой же провод все же может "пройти" с натяжкой если он будет дешевле и какая будет экономия на доме в 100 кв.м.(кухня, 3 комнаты, санузел и подсобные помещения). Стоит эта экономия, что б так спорить какой провод выбрать. И я не понял каким образом надо соединять провода в коробке-скрутка, пайка, обжимка, клеммные колодки? У проф. монтажника всегда есть примерный, усредненный, расклад кабеля на такой дом.

 

Не ждите мягкости и снисходительности от sanykrimea, он скуп на эмоции!

sanykrimea, как человек государства Украина, где правит сало и моя хата с краю, должен смягчиться и ответить: - "Выбирайте для своей хаты только медную моножилу в защитной оболочке, и будем вам счастье. Пайка и только пайка, с последующим изолированием лентой. Клеммным колодкам место только в щитке."

Да, проф.монтажник более сговорчивый: що клиент принесёт - тем и будем работать, пвс - так пвс, ввг - так ввг.

 

От себя добавлю, что экономия на ПВС, ПУНП, ШВВП - мизерная, по сравнению с ГОСТированным ВВГ. Проблемы проводки сводятся к одному - к пожарам.

[sanykrimea]

Проблемы проводки сводятся к одному - к пожарам.

Добавлю - и к электробезопасности (защите человека от поражения электрическим током) тоже. Обычно пересічні монтажники этого не учитывают - лямпочка горит, бабки получили, а дальше как-то оно будет.

Пайка и только пайка, с последующим изолированием лентой.

ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий Глава 52 Электропроводки

 

526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- количество и форму проволок, формирующих проводник;

- сечение проводника;

- количество проводников, которые будут соединяться вместе;

- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6 - 522.8 ).

[ink_stroi]

[ATTACH]104145[/ATTACH]

Добавлю - и к электробезопасности (защите человека от поражения электрическим током)...

И к бесперебойности электроснабжения.

[Шарманщик]

.....Да, проф.монтажник более сговорчивый: що клиент принесёт - тем и будем работать, пвс - так пвс, ввг - так ввг. ...

Уважаемый, надо быть корректным в выражениях.... - "проф монтажник" пошлёт в "сексуальное путешествие" в ответ на предложение монтировать какую-то хрень, вместо положенного "нг - нгд", потому как ПРОФИ...

А вот "рукожопые", как правильно окрестила их Евгения - те чо хошь тебе впендюрят - токо денежку плати....

 

 

Кстати вопрос возник - а кто из форумчан, предлагающих услуги электромонтажа, отказался ( я уж не говорю - сам предложил) ПВС/ШВВП у Заказчика монтировать???

[Бигдус]

Я при совке километры АППВ закладывал......Да и многие из Вас лапшу с гипсом еще долго вспоминать будут.

Тоесть если заложить АППВ под штукатурку-то расстрела не будет я так думаю. Но на форуме есть и противоположные мнения.

Змінено 14 квітня 2011 користувачем InSAn

[sanykrimea]

Тоесть если заложить АППВ под штукатурку-то расстрела не будет я так думаю. Но на форуме есть и противоположные мнения.

Расстрел будет - алюминиевые проводники запрещены к применению в жилых зданиях. Их можно использовать вне помещений или, скажем, для прокладки в грунте.

 

При КЗ разлетаются частицы с температурой до 2050-2700 градусов, достаточной для зажигания горючих материалов. Горящие алюминиевые частицы значительно опаснее медных - 1г. алюминия при сгорании выделяет 32,2 кДж теплоты, что в 11 раз больше, чем при сгорании меди., Кроме того медь в обычных условиях не горит, поэтому и пожарная опасность этих частиц меньше.

 

Вероятность возникновения пожара при повреждении токопроводящих жил подробно изучалась в Англии. Она получилась в 55 раз выше для алюминиевых проводов по сравнению с медными.

 

Одной из основных причин пожара есть большие переходные сопротивления контактов. Алюминий значительно активнее окисляется по сравнению с медью, образуя плёнку с большим сопротивлением.

 

По мотивам "Пожар и взрыв, особенности их экспертизы" С.И.Таубкин

[саша электрик]

три года назад делали офис по проекту киевэнерго-требование пвс,

[Бигдус]

Расстрел будет - алюминиевые проводники запрещены к применению в жилых зданиях. Их можно использовать вне помещений или, скажем, для прокладки в грунте.

 

При КЗ разлетаются частицы с температурой до 2050-2700 градусов, достаточной для зажигания горючих материалов. Горящие алюминиевые частицы значительно опаснее медных - 1г. алюминия при сгорании выделяет 32,2 кДж теплоты, что в 11 раз больше, чем при сгорании меди., Кроме того медь в обычных условиях не горит, поэтому и пожарная опасность этих частиц меньше.

 

Вероятность возникновения пожара при повреждении токопроводящих жил подробно изучалась в Англии. Она получилась в 55 раз выше для алюминиевых проводов по сравнению с медными.

 

Одной из основных причин пожара есть большие переходные сопротивления контактов. Алюминий значительно активнее окисляется по сравнению с медью, образуя плёнку с большим сопротивлением.

 

По мотивам "Пожар и взрыв, особенности их экспертизы" С.И.Таубкин

 

Спасибо большое... Это мы уже видели...Токо подумать... А нам на участок плану валили в 40 км на месяц. Пипец...шо творили. Абы токо на стенах был.Шамота (штукатуры-отделочники) нас конечно.А вот чего-то с окислами мне не понятно.....ВЛЭПы как сейчас поживают. Когда на опорах люминь крутил так особо на задумывался о тонком слое окисла....

[sanykrimea]

ВЛЭПы как сейчас поживают. Когда на опорах люминь крутил так особо на задумывался о тонком слое окисла....

 

Ну так сравните площадь контактов на ВЛ с сечениями от 16 мм.кв и в распаячных коробках с 2,5 или 4 мм.кв при таких же токах.

три года назад делали офис по проекту киевэнерго-требование пвс,

И шо? Предлагаете посадить проектировщика в тюрму?

[Бигдус]

Та нам всегда парили, что оксид люминия хорошо проводит и не боиться не чего. А оксид меди-черный порощок где-то там среди полупроводников бегает, водичку не любит и пр.

Все равно каждый сделает по своему.

[Bonyk]

Ув. старожилы, благодарю за правку, зашол на ветку - можэт шо нового, а тут барышне советы дают. И Остапа понесло. Стройка - Поле Чудес в Стране Дураков - 80%,15% - идиоты бездарные, остальные - совестливые профи. ИМХО. Меня Бог миловал ( хотя денег хотелось ), я собирал, монтировал, доробатывал схемы - запускал, и самое главное, 8 лет эксплуатировал, 24 часа в сутки 7 дней в неде... и т.д. Да я очень ленвый и ОЧЕНЬ нелюблю переделывать! А "Стройка" - "... непереживай, мы просто уйдём! " Так мне отвечали на мой вопрос о дальнейшей эксплуатации какого-либо участка, на этой самой " Стройке ". Потом эти руководители создали стереотипы, а потом и догмы. За монтаж дешовой детали много денег не снимеш ! И Пипл начал Хавать! 6 квд.- дом, 4 квд. - на кухню, 2,5 - на розетки (правильно?), они шо, по ночам, алюминий плавить будут? 1 квд. меди - 10А, 10А - 2200 Watt, 2,2 kWt, а плюс "сельское" напряжение и того меньше! А коофициент нагрузки! - "...плита 8 кВт, какой авт.ставить? " Да ты с женой и тёщей, в обнимку, на Новый Год и Пасху, онную не загрузиш! А потом ползаеш на пузе, по полу, ( 0.0 + 300 мм ) пытаясь запихнуть моножилу 3/2.5 квд. в коробочку! Клиент всегда неправ! Если он не профи. Люди позуйтесь благоразумием! делая расчёты, А не самомнением. Зарабатывайте не на деталях, а на знании и умении - отсюда вывод: отсутствие последнего ведёт к первому.

[Budzega]

..................................

 

Кстати вопрос возник - а кто из форумчан, предлагающих услуги электромонтажа, отказался ( я уж не говорю - сам предложил) ПВС/ШВВП у Заказчика монтировать???

 

Было дело...пересекался частенько с одной бригадой маляров, сначала

мы работу друг другу подкидывали, затем они сами решили электрику делать.

Сказали своему подсобнику- отныне ты электрик...тот и взялся типа ваять...в новострое.

Правда по ходу, когда наслушались хотелок заказчика- вовремя образумились, да задний

ход дали...еще и переругались промеж собой бо некоторых жаба задавила

из фонда бригады деньгу зеленую на сторону отдавать.

В общем, когда они меня подтянули, пришлось мне, штоб хлопцев не "мокать", заказчику

деликатно пояснять что ПВС это очень хороший провод, но есть еще лучше... штоб в стены его загонять.

Заказчик, в целом, воспринял ситуацию насчет замены электрика и материала неоднозначно и настороженно...я, говорит, усё могу понять и простить, но неприятно очень што такое произошло именно у меня...

[otark]

Потом эти руководители создали стереотипы, а потом и догмы. За монтаж дешовой детали много денег не снимеш ! И Пипл начал Хавать! .

Это все потому,что пипл в школе физику с химией прогуливал,

а арифметику на второй колонке таблицы умножения похерил.

Ветка оборжаться.

[Sandach]

Заводской сертификат Южкабеля на ПНП такой же что и на ПУНП, одинаковые тех.условия и срок действия. Но, формула меди такая же как и у ВВГ, на заводе объяснили, что им экономически не выгодно заниматься добавками в ПНП, один станок по жилам, состав оболочки, поэтому и цена почти равна выпускаемому ВВГ. ГОСТировать ПНП они не будут, и пока нет спроса на ВВП. Но чья медь идёт на ПНП не сказали. Осталось дело за малым, померять сопротивление.

Спасибо, что не оставили без внимания мой вопрос. А, все же интересно как обстоит дело с сопротивлением

[INTERRO]

Замерял бытовым тестером бухту 200 метров кабеля южкабель пнп:

 

[ligotskyy]

С выше сказаного я понял, что надо брать ВВП или ВВГ.

Можете все-таки подитожить, господа эксперты?

Под штукатурку что брать?

Змінено 24 квітня 2011 користувачем ligotskyy

[IF1]

Вы сами ответили на свой вопрос

надо брать ВВП или ВВГ.

[ligotskyy]

Вы хотите меня окончательно запутать?

[Шарманщик]

Вы хотите меня окончательно запутать?

 

А зачем?

Вы самостоятельно с этим справитесь...

Брать надо ВВГнгд или ВВПнгд - один круглый, другой плоский - можно катить или нести...

[sanykrimea]

С выше сказаного я понял, что надо брать ВВП или ВВГ.

Можете все-таки подитожить, господа эксперты?

Под штукатурку что брать?

 

Под штукатурку брать гофротрубу - должна быть обеспечена возможность смены электропроводки. Без гофры в штукатурку допускается только в обоснованных случаях.

[S.A.Y.]

Под штукатурку брать гофротрубу - должна быть обеспечена возможность смены электропроводки. Без гофры в штукатурку допускается только в обоснованных случаях.

При прокладке в гофре, толщина гипсовой штукатурки увеличивается минимум на 10мм. Полагая, что на 1м.п. гофры приходится 3м2 стены, получаем стоимость перерасхода штукатурки для запаса под возможные проблемы 45грн/м.п. по МП-75. Если считать Ротбанд - в два раза дороже. Плюс - стоимость самой гофры. Плюс - замене подлежит не вся проводка. Провод при этом не считаем: он в любом случае подлежит замене. Но за 50грн/м дешевле перештробить провод, не находите? Особенно с учетом удаленного по времени платежа?

[gokostik]

Но за 50грн/м дешевле перештробить провод, не находите? Особенно с учетом удаленного по времени платежа?

 

+ если учесть как "удобно" будет поменять поврежденный провод в гофре

[sanykrimea]

Проще сразу делать штрабу до штукатурки (не увеличивать слой, а топить гофру в стену на те же минимум 10 мм.). Если вести проводку под подвесным потолком или в слое подготовки пола то штрабить немного - от пола/потолка до розеток/выключателей.

И выходит что штрабить по новой (затраты на собственно укладку по новой, восстановление стен, перестановки мебели, пыль и вообще адский ад) будет значительно дороже, чем сразу сделать всё гуд.

 

Кабель имеет срок службы 30 лет, но гарантирует производитель не более 2-х лет.

 

Кроме того, кабель находится в плотном контакте с штукатуркой - небольшая влажность и по микротрещинам кабеля пойдёт утечка, сработает УЗО (многие с этим сталкивались - при включении чего- нибудь с двигателем выбивает УЗО). Намного безопаснее перетянуть кабель, чем просто исключить УЗО из схемы.

 

Кроме того, бывает, что приходится перенести (не добавить) розетку. Во избежание лишних соединений можно заменить кабель на более длинный.

+ если учесть как "удобно" будет поменять поврежденный провод в гофре

Удобно.

В штукатурку сначала монтируется гофра (с допустимыми радиусами поворотов), затем в неё затягиваются кабели. Заполнение кабелями гофры - не более 40% в свету, считая по наружным диаметрам кабелей с оболочкой. Если поворотов более двух - можно на поворотах ставить протяжные коробки (прошёл участок трассы до коробки, в ней повернул и нырнул в следующий канал).

[S.A.Y.]

Проще сразу делать штрабу до штукатурки (не увеличивать слой, а топить гофру в стену на те же минимум 10 мм.). Если вести проводку под подвесным потолком или в слое подготовки пола то штрабить немного - от пола/потолка до розеток/выключателей...

В целом согласен за такими исключениями:

1. Если стена бетонная - мало желающих в ней штробиться.

2. Я не часто видел электриков, чтоб не сказать вообще не видел, которые б адекватно укладывали провода. Они почему-то полагают, что штукатруки будет сантиметров 5 и даже на переходах со стены на стену натягивают провода так, что не остается ни одного сантиметра запаса по проводу, чтоб загнать кабель "в угол". Я иногда хотел бы даже за свой счет перештробить провод (сэкономив потом больше на МП-75), но электрики уже сэкономили провод для себя. А что же будет с гофрой? Толку от ее наличия, если поворот в 90°? О существовании S-перехода со стены на стену, похоже, никто и не догадывается. Но в последнем случае лимит 2х поворотов, считаем, исчерпан.

[sanykrimea]

В целом согласен за такими исключениями:

1. Если стена бетонная - мало желающих в ней штробиться.

Вот нормы на сменяемость электропроводки: Вопрос чайника по кабелю