Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Energon]

ИМХО, здесь нельзя мыслить шаблонами. Например, есть розетка, в которую будет подключен один лишь холодильник. К ней проложен кабель сечением 2.5 мм2. Мы ставим "по шаблону" автомат на 16А. Это означает, что он должен отключить нагрузку за время от нескольких секунд до нескольких минут (в зависимости от класса) при токе порядка >20А. Что будет, если компрессор холодильника не запустится (если нет или не работает защитная автоматика)? Ток через обмотки возрастёт до нескольких ампер (5-10), но будет меньше номинала автомата. При этом проводка останется целая, но выгорит обмотка компрессора.

 

Ммм, ну тут запитань більше чим відповідей.

Сьогодні холодильник, завтра духовка чи кухонний комбайн. Навіщо кабель 2.5, як автомат 10А. Да і захищаєм кабель а не пристрої, пристрій новий придбати можливо, а кабель в стіні. Стіну довбати потрібно Ну і в тому дусі питання

[Gudvin]

Сьогодні холодильник, завтра духовка чи кухонний комбайн. Навіщо кабель 2.5, як автомат 10А.

Сами спросили - сами ответили.

Да і захищаєм кабель а не пристрої

не только кабель, а коммутируемую цепь.

[Energon]

не только кабель, а подключённую цепь

 

Ок. В холодильнику є зєднувальні проводи січенням 0.5мм2, будемо 2А плавкі ставки в такому разі ставити???))

[Volt-Amper]

@Energon, Gudvin imho просто предлагает немного лучше, чем надо по-умолчанию. Не вижу причин переходить к демагогии о 0,5мм²...

 

Если только кабель, то вы явно занижаете уставки. Кабели могут больше чем кажется.

 

Добавлено через 7 минут

Нет не обжаты...

Для многих типов клемм считается приемлемым и для некоторых, даже рекомендуемым, но это всё-таки дефект по моему мнению.

Бывают ли от этого проблемы? — Ещё как бывают, несмотря на допустимость.

[Energon]

Кабеля то можуть, головне щоб все решта теж змогло

[Volt-Amper]

головне щоб все решта теж змогло

— А зачем?

Мы же только кабель защитить...

[Gudvin]

@Energon, если у вас стоит задача отдельной линией подключить 50-ватный насос отопления, вы будете ставить на него автомат 16-25А?

[Energon]

@Energon, если у вас стоит задача отдельной линией подключить 50-ватный насос отопления, вы будете ставить на него автомат 16-25А?

 

Трохи тролль???

[Gudvin]

Трохи тролль?

Вовсе нет. Хочу узнать мнение практикующего электрика.

[apasasika]

Нет не обжаты...Походу надо по хорошему перебирать весь щит и розетки с выключателями

 

Желательно...

И распредкоробку какую-нибудь разобрать и посмотреть как сделано....

Горит проводка обычно на соединениях.

[igorrius]

Energon, если у вас стоит задача отдельной линией подключить 50-ватный насос отопления, вы будете ставить на него автомат 16-25А?

 

автомат защищает линию , соответственно автомат берется исходя из сечения кабеля и характера нагрузки.

А сам прибор , как правило, идет уже защищен плавкой вставкой , предохранители внутри прибора - как раз и защищают электроприбор от чрезмерного тока

[Gudvin]

Это в теории. А на практике вон давеча на работе сетевой шнур китайского ИП коротнул, автомат 20А - ноль реакции, куча искр и гари, зато проводка цела.

[igorrius]

шнур китайского ИП коротнул

модернизируйте, где китайцы сэкономили- плавкую вставку доставьте сами

[Firetuf]

Это в теории. А на практике вон давеча на работе сетевой шнур китайского ИП коротнул, автомат 20А - ноль реакции, куча искр и гари, зато проводка цела.

 

А какое это имеет отношение к номиналу автомата?

[RU$L]

Это в теории. А на практике вон давеча на работе сетевой шнур китайского ИП коротнул, автомат 20А - ноль реакции, куча искр и гари, зато проводка цела.

А какого сечения проводочки там в этом шнуре китайского ИП ?

Очень часто там идут такие волосочки, как и в наушниках-затычках,

при К.З. эти волосочки превращаются в пыль и гарь гораздо раньше чем успевает сработать автомат , к примеру ваш 20Амперный автомат .

[Gudvin]

А какое это имеет отношение к номиналу автомата?

Поправьте меня, если я не прав. Ток мгновенного срабатывания электромагнитного расцепителя зависит от класса автомата и его номинала. Так, например, автомат класса C мгновенно (менее 0,01 секунды) срабатывает в пределах от 5 до 10-кратного тока от номинального, т.е для автомата 16А - это будет ток от 80-160 А. Автомат же номиналом 3А будет мгновенно срабатывать уже при токе 15-30А. Т.е. закоротивший китайский сетевой шнур толщиной с волос и сопротивлением в 3 Ома в при номинале 3А не сгорел бы - сработал бы электромагнитный расцепитель.

где китайцы сэкономили- плавкую вставку доставьте сами

в вилку шнура? Я-то могу и модернизировать, а вот та же девочка, которая чуть не устроила пожар, вряд ли. К чему я это. Я считаю, что лучше перестраховаться и поставить автоматы номиналом меньше, чем того требует сечение электропроводки в некоторых случаях, например, в розетки, которые кроме роутера, ТВ и прочей слаботочной аппаратуры ничего не планируется подключать. На пожароопасность это повлияет только в лучшую сторону.

Змінено 30 березня 2021 користувачем Gudvin

[Romatr]

Желательно...

И распредкоробку какую-нибудь разобрать и посмотреть как сделано....

Горит проводка обычно на соединениях.

В коробка провода косичкой и сварены. Ну и заизолированы термоусадкой.

[lyashik]

Даёшь на каждый потребитель по своему кабелю и автомату!!!)))

[Gudvin]

Даёшь на каждый потребитель по своему кабелю и автомату!!!)

Для полёта фантазии нет предела. Я видел реальный проект, где на каждую точку стоит отдельный дифавтомат. Чего бы не ставить, если у клиента деньги есть )).

 

Добавлено через 6 минут

проводка в доме сделала множильным ШВВП (Гост), сечения нормально подобраны... Как я понимаю срок его эксплуатации на порядок ниже чем ВВГ..

У нас на рынке на 400+ потребителей разведена внутренняя проводка таким кабелем ещё с нулевых. Всё это до сих пор функционирует, с учётом того, что там обогреватели электрические и холодильное оборудование.

[Volt-Amper]

сварены.

— жилы ШВВП?

А мьсье знает толк в извращениях!

[igorrius]

перестраховаться и поставить автоматы номиналом меньше, чем того требует сечение электропроводки в некоторых случаях, например, в розетки, которые кроме роутера, ТВ и прочей слаботочной аппаратуры ничего не планируется подключать. На пожароопасность это повлияет только в лучшую сторону.

 

планирование- оно такое , сначала одно планируется, потом- другое.

одно дело- тянуть линию проводом 2х0,75 и защищать ее автоматом в ампера 3 , и другое дело - линию 2,5 квадрата ограничивать автоматом 3 ампера .

потом кто то будет включать фен в ту розетку и думать, какой умный человек поставил автомат на 3 ампера , надо переделать.

защитив конкретное устройство предохранителем- мы не трогаем ни линию, ни розетку, ни автомат, все по феншую.

втыкай туда что хочешь, хочешь- прокинь от той розетки кабель и рядом еще одну розетку ставь

[Gudvin]

потом кто то будет включать фен в ту розетку и думать, какой умный человек поставил автомат на 3 ампера , надо переделать.

Речь шла о случаях типа подключения насоса отопления или глубинного. Если дамочке некуда подключить фен, окромя розетки для насоса, то пусть выбивает, невелика проблема - найдёт другую розетку. Вот человек приводит пример, что бывает, когда автомат подобран по кабелю, а не по уму:

уже неоднократно сталкивался с КЗ в насосе(насос в колодце, автомат не выбивал(20А автомат, насос типа 600 или 800вт, ток был 18-19А); бывает груша(расширительный бак) теряет давление и насос начинает клац-клац-клацать туда-сюда(perdollo на 2.2кВт в обычном режиме работы автомат на 10А не выбивает, а с таким клацаньем автомат отстреливает по теплухе в течение плюс-минус часа при наличии расхода воды.

[igorrius]

кз в насосе ?

то какой то неправильный режим работы насоса, но 18 ампер- это не короткое замыкание .

в любом случае предохранитель сработал бы намного быстрее , чем автомат на 10 ампер , который грелся целый час

[Gudvin]

какой то неправильный режим работы насоса

короткозамкнутые витки, как я понимаю

[AndyAntonov]

При этом проводка останется целая, но выгорит обмотка компрессора.

Там своя тепловуха стоит. Это если конкретно по холодильникам.