Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Nickdecker]

Не отвечает, а выпускается по никому не ведомым ТУ.

Вы сейчас серьезно? Сертификатом подтверждается соответствие ДСТУ. Если ТУ вам неизвестно, то это не означает что его нет или оно плохое. Презумция невиновности и т.д. Ваши заявления абсолютно голсловные: не видели ТУ, не являетесь экспертом КПП, не можете привести показатели качества, которые опасны.

Этот текст - текст издательства, не являющийся вообще нормой.

Вы тираж или адрес печатника тоже за норму принимаете?

Если мы упускаем этот текст, то ПУЭ для всех и неквалифицированный персонал может лезть в электроустановки?

Змінено 24 листопада 2017 користувачем InSAn
п1+п3 Правил

[livemotion]

Я себе так и сделал, только не пв1 а Н07. Только не одного цвета а троих

в этих мелочах кроется дьявол ))

[InSAn]

Вы сейчас серьезно? Сертификатом подтверждается соответствие ДСТУ.

Вы хоть понимаете, что одним сертификатом все соответствия ДСТУ не подтверждаются?

 

Если ТУ вам неизвестно, то это не означает что его нет или оно плохое. Презумция невиновности и т.д.

Норативы - не суд, и презумпция невиновности здесь не действует.

Хотите что-то использовать - предоставьте доказательства, что оно разрешено. И никак не наоборот.

 

Если мы упускаем этот текст, то ПУЭ для всех и неквалифицированный персонал может лезть в электроустановки?

Я даже не знаю - плакать или смеяться?

Вы в курсе, что розетка с точки зрения ПУЭ - электроустановка?

 

Для інженерів і техніків, зайнятих проектуванням, монтажем і експлуатацією

електрообладнання.

Ну а чё? Хочешь эксплуатировать розетку - фигушки! Сначала экзамен!

Да что там розетка... Здание, в котором она установлена - тоже электроустановка. Фиг зайдешь без корочки инженера.

 

Nickdecker, и дальше будете нести чепуху о запрете непосвященным ссылаться на ПУЭ?

[Yegor_81]

Nickdecker, у Вас времени - до утра найти цитату нормы, запрещающую мне ссылаться на ПУЭ.

Иначе я буду расценивать Ваш пост именно как троллинг. Со всеми вытекающими.

Обязательность исполнения должна подкрепляется проверкой. А кто проверяет самостройщиков у которых ни проекта, ни сметы на руках? И это относится не только к заказчикам. Такова реальность и виноваты в этом законодатели. Прошу не рубить сгоряча и быть милостивым, хоть это на меня и не похоже.

[InSAn]

Такова реальность и виноваты в этом законодатели.

 

Именно поэтому и был на форуме введен в Правила пункт, запрещающий давать "вредные" советы.

Хоть какой-то "предохранитель" от дротокрутов.

[Nickdecker]

Вы хоть понимаете, что одним сертификатом все соответствия ДСТУ не подтверждаются?

Еще раз - ваше утверждение, что ВВП не соответствует ДСТУ. Оно оказалось ошибочным, вы даже сертификат не посмотрели. Дальше мне неинтересно обсуждать, вы постоянно изворачиваетесь.

Именно поэтому и был на форуме введен в Правила пункт, запрещающий давать "вредные" советы.

Где вредный совет за последние обсуждения от меня?

Ну а чё? Хочешь эксплуатировать розетку - фигушки! Сначала экзамен!

Да что там розетка... Здание, в котором она установлена - тоже электроустановка. Фиг зайдешь без корочки инженера.

Все гипертрофировать и загнать до абсурда - очень правильно.

И в очередной раз я завершаю увлекательную беседу. Удачи.

Змінено 24 листопада 2017 користувачем InSAn
п1 Правил

[InSAn]

Еще раз - ваше утверждение, что ВВП не соответствует ДСТУ. Оно оказалось ошибочным, вы даже сертификат не посмотрели.

Какими словами еще объяснить, что ДСТУ - это множество стандартов? И соответствие одному из множества - не значит соответствия всем необходимым.

И повторю:

Не отвечает, а выпускается по никому не ведомым ТУ.

При этом он может соответствовать какой-то части ДСТУ. Какой части - описывается в этих самых ТУ, которые держаться в строжайшем секрете.

 

Удачи.

Подождите, не уходите!

Вы так и не ответили на вопрос - кому сдавать экзамен желающим включить в розетку ноутбук? Вы же утверждали, что пользоваться электроустановками может только специально обученный специалист.

[Energon]

что так можно, я посчитал, что это дешевле выйдет

дешевле не выйдет по любому. Будет намного дороже в конечном итоге. Только за штробление цена не маленькая выйдет.

[Yegor_81]

Именно поэтому и был на форуме введен в Правила пункт, запрещающий давать "вредные" советы.

Хоть какой-то "предохранитель" от дротокрутов.

Сейчас ведь ситуация не связана с советом, общаются вполне взрослые люди, но с разным пониманием нтд.

[InSAn]

Сейчас ведь ситуация не связана с советом, общаются вполне взрослые люди, но с разным пониманием нтд.

 

Я бы сказал, что некоторые не с пониманием, а перекрученным трактованием.

[livemotion]

дешевле не выйдет по любому. Будет намного дороже в конечном итоге. Только за штробление цена не маленькая выйдет.

эээ... не понял.. а чем штроба под ВВГ в гофре отличается от штробы ПВ-1 х3 в гофре? Предположим, что бздык заказчика "хочу как у Земсково, всё в разноцветной гофре" вы уже утвердили, но кабель купит он сам ))

[Energon]

а чем штроба под ВВГ в гофре отличается от штробы ПВ-1 х3 в гофре?

потому что, в стандартную штробу 25*25 можно засунуть 3 штуки кабеля ВВГ 3*2.5, чего Вы навряд сможете сделать с 3мя гофрами диаметром 20мм.

[jenkins]

эээ... не понял.. а чем штроба под ВВГ в гофре отличается от штробы ПВ-1 х3 в гофре? Предположим, что бздык заказчика "хочу как у Земсково, всё в разноцветной гофре" вы уже утвердили, но кабель купит он сам ))

 

Размерами, шириной и глубиной. Гофра нужна 20 иногда даже больше. Для 20гофры ширина штрабы ну хотя бы 22мм должна быть а глубина минимум 30-35мм.

Под ввг - примерно 15*25. Это ощутимо большая разница таки.

[livemotion]

потому что, в стандартную штробу 25*25 можно засунуть 3 штуки кабеля ВВГ 3*2.5, чего Вы навряд сможете сделать с 3мя гофрами диаметром 20мм.

от блин.. это что, каждый ПВ-1 должен быть отдельно в своей гофре, чтобы всё по правилам?

[Energon]

И соответствие одному из множества - не значит соответствия всем необходимым.

Но если провод ВВП например можно в штукатурку, но не в бетон и он не проходит по наружной прокладке. То ему стандарт для этих вот вещей и не нужен. И естественно, он их проходить не будет.Кабель ВВГ же пройдет все три соответствия, потому что его можно в штукатурку, в бетон и по наружной прокладке.Но то Что ВВП нельзя под штукатурку, потому что он что то не прошел - это тоже неверное предложение.

[jenkins]

от блин.. это что, каждый ПВ-1 должен быть отдельно в своей гофре, чтобы всё по правилам?

 

Нет. В 20гофру влазит как раз 3 провода 2.5 без трудностей.

[Energon]

ПВ-1 должен быть отдельно в своей гофре, чтобы всё по правилам?

в каждой гофре 20мм 3 штуки 2.5мм например. Сколько Вы туда собрались пихать то?))

 

Добавлено через 1 минуту

что бздык заказчика

я не работаю с заказчиками у которых бздык))

[Yegor_81]

Я бы сказал, что некоторые не с пониманием, а перекрученным трактованием.

Тогда зачем продолжать общение? Кому то что то доказать? Есть потенциальная жертва - лох заказчик/самостройщик, его и защищайте. Дротокрутов выцепляйте, отводите в сторонку (отдельную тему) и там казните прилюдно. Большего в борьбе с дротокрутами от вас не требуется. Имхо

[livemotion]

Нет. В 20гофру влазит как раз 3 провода 2.5 без трудностей.

тогда в чём проблема со штраблением?

Заказчик хочет чтобы все кабели в гофре. Исполнитель соглашается, смета утвердилась. Заказчик приносит кабель ПВ-1. Что изменится для штраб, если в гофру 20ку влазит как один ВВГ 3*2.5, так и х3 ПВ-1*2.5 ?

[MaksymS]

И соответствие одному из множества - не значит соответствия всем необходимым.

Так а как знать какое именно ДСТУ имеется, когда покупаешь ВВГ ДСТУ? Ну вот я ж купил ДСТУ, а оказалось что то ДСТУ на пожбезопасность изоляции... О ДСТУ на жилу речи, как оказалось, даже не было.

[Yegor_81]

InSAn, объяви, чтобы при жалобе на дротокрута указывали нтд и пункт которому он противоречит, тебе легче будет при помощи форумчан.

[jenkins]

тогда в чём проблема со штраблением?

Заказчик хочет чтобы все кабели в гофре. Исполнитель соглашается, смета утвердилась. Заказчик приносит кабель ПВ-1. Что изменится для штраб, если в гофру 20ку влазит как один ВВГ 3*2.5, так и х3 ПВ-1*2.5 ?

 

Ввг если и влезет в 20 гофру то не после монтажа. Смысл от гофры для ввг мне непонятен. Проблем нет, просто штраба толще и глубже. И их может быть больше.

[Energon]

тогда в чём проблема со штраблением?

Вам не понять, увы. Там не только штробление, крепеж, гофра, трудозатраты - стоимость значительно выше(работа+материалы)

[livemotion]

Так, я пас ))

Иногда я тоже делаю странные вещи, но никогда не советую их применять. Разве что у кого-то сильно заужены возможности для манёвра, тогда да, могу поделиться в качестве "ну, как вариант".

А для стандартных ситуаций есть стандартные решения.

[InSAn]

Но если провод ВВП например можно в штукатурку, но не в бетон и он не проходит по наружной прокладке. То ему стандарт для этих вот вещей и не нужен. И естественно, он их проходить не будет.Кабель ВВГ же пройдет все три соответствия, потому что его можно в штукатурку, в бетон и по наружной прокладке.Но то Что ВВП нельзя под штукатурку, потому что он что то не прошел - это тоже неверное предложение.

 

ВВП нельзя по причине того, что это непонятно что.

Нет возможности даже мельком посмотреть ТУ. А может там написано, что он в штукатурке может лежать только 5 лет? А может 150 лет. Никто кроме изготовителя этого не знает.

 

PS: Чтобы его использовать, нужно чтобы он проходил по всем номерам ДСТУ, которые требует ПУЭ.

Если посмотреть на сертификат, выложенный ранее, то видно, что провод соответствует ДСТУ 4809-2007 п4.1. и ДСТУ 4216:2003.

Оба эти ДСТУ касаются только пожарной безопасности. И все. А где соответствие сопротивлению изоляции? Где диаметр и состав жилы? Где, в конце концов, ДСТУ ІЕС 60287-1-3:2009 "Кабелі електричні. Обчислення номінальної сили струму"? и т.д.

А еще из сертификата видно, что ВВП - не кабель для стационарной прокладки, а "Провод с ПВХ-изоляцией для электрических установок".

 

Добавлено через 2 минуты

Тогда зачем продолжать общение? Кому то что то доказать?

Есть люди, реально желающие разобраться и готовые признать свои заблуждения. Да и я могу заблуждаться - может кто в споре и мое мнение изменит.

 

Добавлено через 1 минуту

Так а как знать какое именно ДСТУ имеется, когда покупаешь ВВГ ДСТУ?

Покупать не на базаре нужно, а в нормальном магазине.

Странный вопрос от человека, позиционирующего себя как специалиста.