Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[banderivec]

Доброго дня/вечора.

Топік перечитав бігом. Головні тезиси зрозумів.

але, чисто для себе, хотів би взнати, конструктивну різницю між тими двома проводами. Крім того що ВВГ одножильний а ШВВП багато.

 

Я хочу зрозуміти для себе, який фактор забороняє використовувати ШВВП в проводці.

 

Я загуглив і зрозумів що ШВВП як і ВВГ покриті вінілом. Також на одному сайті виробник вказував що випускають ШВВП LS (low smoke). Отже вінілове покриття ніби є таке як треба. Значить, заборона йде через багатожильність?

 

Чи все ж таки, вініл в ШВВП зовсім інший ніж у ВВГ - так як вище хтось писав що багатожильні кабеля (про ввідні в квартиру) можна використовувати?!?!

 

Можливо є якісь детальніші хараткеристики щоб ради цікавості порівняти?!

[Dr.Yura]

Доброго дня/вечора.

Топік перечитав бігом. Головні тезиси зрозумів.

але, чисто для себе, хотів би взнати, конструктивну різницю між тими двома проводами. Крім того що ВВГ одножильний а ШВВП багато.

 

Я хочу зрозуміти для себе, який фактор забороняє використовувати ШВВП в проводці.

 

Я загуглив і зрозумів що ШВВП як і ВВГ покриті вінілом. Також на одному сайті виробник вказував що випускають ШВВП LS (low smoke). Отже вінілове покриття ніби є таке як треба. Значить, заборона йде через багатожильність?

 

Чи все ж таки, вініл в ШВВП зовсім інший ніж у ВВГ - так як вище хтось писав що багатожильні кабеля (про ввідні в квартиру) можна використовувати?!?!

 

Можливо є якісь детальніші хараткеристики щоб ради цікавості порівняти?!

 

 

ой зараз почнеться знову на кілька сторінок розяснень....

[interdalnoboy]

який фактор забороняє використовувати ШВВП в проводці.

Я так зрозумів що опір проводки, і саме покриття горюче.

[banderivec]

ой зараз почнеться знову на кілька сторінок розяснень....

 

я дуже вибачаюсь якщо саме це питання вже піднімалось. Читав топік довго, але не весь, бо бачу шо одні і ті ж питання відповіді.

 

прошу в спеціалістів коротку і вичерпну відповідь. Розжовувати хімічний склад вінілу мені не треба =)

[AndyAntonov]

Я хочу зрозуміти для себе, який фактор забороняє використовувати ШВВП в проводці.

ПУЕ. В якому чітко, зрозумілою ураїнською (або російською) мовою записано, що провід/кабель повинен застосовуватись лише за призначенням. Призначення записано в ГОСТі/ДСТУ, і в ПВС/ШВВП немає призначення «для застосування в стаціонарних мережах приміщень», а лише «для приєднання споживачів». Посилання на тексти стандартів в темі є.

До речі, для ПВС/ШВВП строк служби згідно ГОСТу — 7 років, для ВВГ — 30. Ще питання є?

[banderivec]

ПУЕ. В якому чітко, зрозумілою ураїнською (або російською) мовою записано, що провід/кабель повинен застосовуватись лише за призначенням. Призначення записано в ГОСТі/ДСТУ, і в ПВС/ШВВП немає призначення «для застосування в стаціонарних мережах приміщень», а лише «для приєднання споживачів». Посилання на тексти стандартів в темі є.

До речі, для ПВС/ШВВП строк служби згідно ГОСТу — 7 років, для ВВГ — 30. Ще питання є?

 

Ви знаєте, я так старався, багато разів редагував текст, щоб не дай Божє не намікнути на оту стандартну відповідь яку я вже сотню раз читав і можу в 3год. ночі піднятися і зачитати вам ПУЄ, але Ви все ж зуміли знайти це речення з цілого мого повідомлення, і в 101 раз повторити.

 

Можливо мене боженька не обдарив здібностями зрозуміло виражатися, і мене люди не розуміють, мого основного меседжа, тому я постараюся ще раз, повторити, перефразувати, своє питання!

 

Отже.

Зібралися дядьки писати ПУЄ чи складати ті ГОСТи, відповідно вони проверили якісь тести, досліди в результаті чого вияснили шо має бути так і не інакше. Ось я хочу знати які саме якості відрізняють їх.

Очікую приблизно таку відповідь:

приклад:

1. ШВВП кабель має більший опір, в результаті нагрівається/падає напруга тому не придатний.

2.вінілове покриття ШВВП виготовляється з неякісних матеріалів яке прослужить 7 років і далі дасть коротке замикання

3. металевий провід має малий вміст міді в резульатті розкладається через 7 років

4.вінілове покриття ШВВП плавиться при 40градусах тому провід вийде з ладу швидше ніж ВВГ

 

 

 

п.с. мої приклади - є лише прикладом конструктивної відповіді. Зміст видуманий і не є реальністю!

[AndyAntonov]

Зібралися дядьки писати ПУЄ чи складати ті ГОСТи, відповідно вони проверили якісь тести, досліди в результаті чого вияснили шо має бути так і не інакше. Ось я хочу знати які саме якості відрізняють їх.

Да хто їх знає, ті якості? Їх навіть в текстах ГОСТів немає. Ми використовуємо лише результати тих досліджень, що викладені як норми в ГОСТах та ПУЕ. Ій мій особистий досвід (а також досвід інших форумчан) підказує, що порушення тих норм призводить до пожежі.

[ink_stroi]

banderivec, Сравнение ВВГ vs ПВС vs ШВВП

[jenkins]

Да хто їх знає, ті якості? Їх навіть в текстах ГОСТів немає.

Як це нема в гості? Все там є.

 

Про термін служби цікаво почитати пункт 4.1.5

Згідно з гостом, гарантований термін 6 років служби це при умові 30000 циклів або 60000 рухів при подачі номінального струму а також його тянуть з силою в 1кг напротязі 12000годин.

gost_7399-97.pdf

[Dr.Yura]

Ви знаєте, я так старався, багато разів редагував текст, щоб не дай Божє не намікнути на оту стандартну відповідь яку я вже сотню раз читав і можу в 3год. ночі піднятися і зачитати вам ПУЄ, але Ви все ж зуміли знайти це речення з цілого мого повідомлення, і в 101 раз повторити.

 

Можливо мене боженька не обдарив здібностями зрозуміло виражатися, і мене люди не розуміють, мого основного меседжа, тому я постараюся ще раз, повторити, перефразувати, своє питання!

 

Отже.

Зібралися дядьки писати ПУЄ чи складати ті ГОСТи, відповідно вони проверили якісь тести, досліди в результаті чого вияснили шо має бути так і не інакше. Ось я хочу знати які саме якості відрізняють їх.

Очікую приблизно таку відповідь:

приклад:

1. ШВВП кабель має більший опір, в результаті нагрівається/падає напруга тому не придатний.

2.вінілове покриття ШВВП виготовляється з неякісних матеріалів яке прослужить 7 років і далі дасть коротке замикання

3. металевий провід має малий вміст міді в резульатті розкладається через 7 років

4.вінілове покриття ШВВП плавиться при 40градусах тому провід вийде з ладу швидше ніж ВВГ

 

 

 

 

п.с. мої приклади - є лише прикладом конструктивної відповіді. Зміст видуманий і не є реальністю!

 

 

скажу так, мене вже тут деякий час тому ставили на шлях істини.

 

я в квартирі в себе зробив проводку всю кабелем ПВС ,

для резеток січеня було 3*2,5,

освітлення 3*1,5 і 3*1 ,

для варочної поверхні там десь 7 кВт - 6мм2,

ввідний 10мм2

 

 

автомати резетки 16А

ввідний 63А

варочна поверхня 32А

 

ніяких коробок скруток і т.д нема, від кожної розетки або блоків розеток кабель в щиток.

так само з освітленням від лампочок до щитка від вмикачів теж до щитка

всі зєднання в щитку

 

вже 7-8 років все ОК.

 

автоматів надцять штук, автомат на 2-3 розетки кілька атоматів 1 атомат 1 розетка.

 

атомати хагер і абб

 

всі дроти в гофрі.

 

я не пропагую і не кажу що так вірно- так НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!

 

я написав як в мене.

 

коли це робив форум ще нечитав :sad:

 

перевантажень в дротах нема, кабелі старався купувати хороші без усічення (хоча хто зна яка там якість)

[ink_stroi]

скажу так, мене вже тут деякий час тому ставили на шлях істини.

я в квартирі в себе зробив проводку всю кабелем ПВС ,

Жаль что в этом разделе нет темы для юмора.:D

[Energon]

Я хочу зрозуміти для себе, який фактор забороняє використовувати ШВВП в проводці.

проблеми починаються потім - коли починають дроти ці пихать в розетки і вимикачі. Воно то зовсім геть дурне діло))Або коли починають зєднувати між собою, або робити якісь комутаціі.

[Dr.Yura]

проблеми починаються потім - коли починають дроти ці пихать в розетки і вимикачі. Воно то зовсім геть дурне діло))Або коли починають зєднувати між собою, або робити якісь комутаціі.

 

кінцевики дротів я пропаював, але це було поганою ідеєю, я тут прочитав що опір припою є вищий ніж мідь. краще вже було без пропайки , також деякі дроти обжав наконечниками , політ нормальний.

 

правда повигоряли кілька резеток ABB Swing але там протягом зими часто по кілька годин без перерви був ввімкнений обігрівач 3кВт спочатку вигоріла вилка оригінальна від обігрівача, замінив її на іншу , поітм резетки, варіант через те що там треба було гвинтові контакти попіджимати як того вимагає інструкція але я цього незробив. зараз замінив кілька резеток на hager berker на безгвинтові - на зажим, подивлюсь як витримають довгі навнатаження.

[vadimka.litvinov]

Сегодня заезжал к официалам Одескабеля в Днепре, спрашивал по поводу ВВГ или ШВВП для внутренней электропроводки дома. Показали брошюру, в которой укзаны гарантийные сроки эксплуатации: ШВВП - 6 лет, ВВГ - 30 лет. ШВВП, говорят, сыпется от перепадов напряжения. Но он гибкий и приятный в работе

 

P.S. Еще фича у них появилась - какая-то добавка в поливинилхлорид, предотвращающая повреждения грызунами, с запахом ореха! Мол, на открытых участках (вне штроб) можно без металлорукава смело укладывать )

[jenkins]

Сегодня заезжал к официалам Одескабеля в Днепре, спрашивал по поводу ВВГ или ШВВП для внутренней электропроводки дома. Показали брошюру, в которой укзаны гарантийные сроки эксплуатации: ШВВП - 6 лет, ВВГ - 30 лет. ШВВП, говорят, сыпется от перепадов напряжения. Но он гибкий и приятный в работе

 

P.S. Еще фича у них появилась - какая-то добавка в поливинилхлорид, предотвращающая повреждения грызунами, с запахом ореха! Мол, на открытых участках (вне штроб) можно без металлорукава смело укладывать )

 

у них там в офисе запахов грибов галюциногенных не было?

[vadimka.litvinov]

у них там в офисе запахов грибов галюциногенных не было?

 

не могу знать в целом очень понравилось отношение к розничному клиенту, хотя они в розницу не торгуют ) есть повод усомниться в этих "забавных" фактах?

[Магирус]

ШВВП - 6 лет, ВВГ - 30 лет. ШВВП, говорят, сыпется от перепадов напряжения. Но он гибкий и приятный в работе

 

Сыпется от перепадов напряжения - это же на сколько должна скакнуть напруга?

 

30 лет и 6 лет - да. Но ВВГ эксплуатируется в неподвижном состоянии, в гофре/штробе при, как правило, комнатной температуре, а ШВВП/ПВС гнут, пинают, ходят, ездят по нему, снег падает на него и при этом он ещё 6 лет как-то работает

 

Собственно, я не сторонник ШВВП в стену - внутрянку делаю ВВГ (нормативы есть нормативы), но так, для размышления. ШВВП допускаю как времянку до кап. ремонта в кабель-канале (например, прокинуть линию к бойлеру и т. д.)

 

А вообще, смотрю, это извечная тема на любом форуме :D

[romikvet]

А вообще, смотрю, это извечная тема на любом форуме

Если производитель сам пишет срок службы - зачем выдумывать что-то ?

Вы задумывались об стойкости изоляции кабелей в щелочной среде в стене ? Обычно кабель влаживают либо в штрабу , либо просто крепят на стены и штукатурят , либо те , кому денег не жаль - в гофру влаживают , штукатурят обычно цементным раствором , некоторые в раствор добавляют химию - заменитель извести , вот как изоляция будет чувствовать себя в этой среде - кто-то задумывается? Различная влажность в помещениях , которая зависит от сезона , от вентиляции и штукатурка впитывает эту влагу , если со временем щелочная среда разьест изоляцию , а в помещении будет повышенная влажность , то стена может и током бить ( был случай , в стенах шввп , стены оштукатурены и поклеены обои , через время делали ремонт и меняли обои , то щипало не плохо тех , кто клеил и они отказались клеить , хозяин со стены выковырял шввп , а он весь растрескался , заменил кабель и тогда продолжили клеить обои . ) .

Нужно было метра 4 кабеля без изоляции , я взял шввп , и начал срезать изоляцию , пока до конца срезал - кабель кусками сыпался , он оказывается из кусков жил сделан , не цельных , а просто насыпью , закончилась катушка на заводе при производстве кабеля - новую жилу подложили и процесс пошёл дальше , жилы же не скручивают и не спаивают . А если при производстве несколько катушек закончилось ? Мой кабель вообще кусками по метра полтора распадался , я был немного в шоке , было представление , что жилки все цельные - не угадал.

Поэтому спор будет вечно , у одних влажность низкая , у других высокая , у одних кабель глубоко в стене , у других не глубоко - оттуда и разные отзывы и мнения , но как по мне - производитель знает что он пихает в изоляцию и сколько изоляция прослужит и можно ли её в стену пихать , так зачем изобретать велосипед ? Резина на авто есть летняя и зимняя , внешне - разницы никакой , и то и то резина , но почему-то разницу ощущаешь , когда на летней резине зимой едешь .

Не экономьте на проводке , жизнь дороже.

[Volt-Amper]

Разница между "шнуром", "проводом", "кабелем" есть. Думаю, для стационарной скрытой электропроводки, лучше будет использовать ВВГ/ВВП.

Это подтверждено опытом совершенно разных людей. И проверено временем.

[Магирус]

Вы задумывались об стойкости изоляции кабелей в щелочной среде в стене ?

 

Я об этом думал, даже когда замуровывал проходку металлопластиковой трубы в стене из санузла на кухню, но как мне объяснили, современные гипсовые штукатурки не вступают в реакцию с пластиком (вроде не обманули - 15 лет полёт нормалный)

 

Да в целом понятно, что ШВВП в качестве внутрянки - это треш

 

Добавлено через 3 минуты

Нужно было метра 4 кабеля без изоляции , я взял шввп , и начал срезать изоляцию , пока до конца срезал - кабель кусками сыпался , он оказывается из кусков жил сделан , не цельных , а просто насыпью , закончилась катушка на заводе при производстве кабеля - новую жилу подложили и процесс пошёл дальше , жилы же не скручивают и не спаивают . А если при производстве несколько катушек закончилось ? Мой кабель вообще кусками по метра полтора распадался , я был немного в шоке , было представление , что жилки все цельные - не угадал.

 

Жесть )) У меня ШВВП 2х0,75 только под аварийное освещение 12 В заложен. Вырубилось электричество - засветились в дверных проёмах куски светодиодных полосок от аккумулятора

[Shooker]

Постоянно одна и та же тема, и одни и те же вопросы.

ШВВП - срок службы указан по прямому назначению , т.е. в виде шнура для подключения электроприборов.

ВВГ - срок службы при стационарной прокладке, и естественно он выше.

 

материал один и оболочка и изоляция (у уважающих себя производителей), а вот количество материала разное , это говоря о "стойкости"

 

и сразу возникает вопрос у многих : а чего тогда у ВВП заявленный срок эксплуатации меньше?

да потому что и ВВП-1 и ВВП-2 производятся (например у Одескабеля) по одному техническому условию, и за справочный срок эксплуатации берут меньшую цифру, т.е. как для кабеля ВВП-2 у которого допустимы изгибы при эксплуатации.

 

Так что использовать для проводки? да как хотите ) но главное класс гибкости поменьше и сечение побольше

 

П.С. у меня была мышь-полёвка, так она обожала орехи, и сказки слушала с огромным интересом.

[Магирус]

Так что использовать для проводки? да как хотите ) но главное класс гибкости поменьше и сечение побольше

 

Да ясно. Из собственных наблюдений: профит ШВВП и иже с ним делают монтажники. Аргумент - мне с ним легче работать. Либо же если человек делает сам - желание сэкономить. Хотя, общая стоимость ремонта и так тянет на суммы с 4-мя нулями и пару тысяч на кабеле - как-то смешно

 

Либо третий аргумент: так советский алюминий в одинарной изоляции 50 лет пролежал

[romikvet]

Ну вот зачем изобретать велосипед , а ?

Открываем первую попавшуюся ссылку и читаем www.avtomats.com.ua/2495-cord_shvvp_3h2_5.html

www.avtomats.com.ua/2550-cable_vvg_3h2_5.html

Изоляция одинакова , но срок службы шввп при неподвижном положении - 10 лет против 30 у ввг , цена примерно одинаковая , хотите рисковать - да пожалуйста , в чём вопрос то ? Кроме изоляции есть ещё отличие в самом проводнике , когда в шввп жилы используют насыпью и уверен , что от начала кабеля до конца кабеля вы не найдёте цельной жилы , они заканчиваются в разных местах кабеля и начинается новая , жилы внутри как-бы образно - одна большая скрутка , в ввг - сплошная одна жила , при эксплуатации жилы окисляются и сопротивление между жилками растёт , сопротивление увеличивается , для монолитной жилы это никакой роли не играет , а для скрутки - увеличивается нагрев самих жил , т.к. со временем контакт между жилами становится хуже , это знает производитель и поэтому и пишет срок эксплуатации кабеля пока жилки между собой не почернели и не окислились и между ними есть нормальный контакт , но мы же умные и нам это побоку , так получается?

Если есть сомнение - возьмите и снимите изоляцию с кабеля и сами увидите как он без изоляции рассыпается на куски , которые в изоляции держатся в куче , а без изоляции получим кучу кусков разной длинны отдельных жил , которые между собой никак не соединены , повторяю - жилы внутри шввп не цельные от начала и до конца кабеля и они окисляются даже внутри изоляции , поэтому он не годится для стационарной проводки на 30 лет !!! Точка.

[jenkins]

Кроме изоляции есть ещё отличие в самом проводнике , когда в шввп жилы используют насыпью и уверен , что от начала кабеля до конца кабеля вы не найдёте цельной жилы , они заканчиваются в разных местах кабеля и начинается новая , жилы внутри как-бы образно - одна большая скрутка , в ввг - сплошная одна жила , при эксплуатации жилы окисляются и сопротивление между жилками растёт , сопротивление увеличивается , для монолитной жилы это никакой роли не играет , а для скрутки - увеличивается нагрев самих жил , т.к. со временем контакт между жилами становится хуже , это знает производитель и поэтому и пишет срок эксплуатации кабеля пока жилки между собой не почернели и не окислились и между ними есть нормальный контакт , но мы же умные и нам это побоку , так получается?

Если есть сомнение - возьмите и снимите изоляцию с кабеля и сами увидите как он без изоляции рассыпается на куски , которые в изоляции держатся в куче , а без изоляции получим кучу кусков разной длинны отдельных жил , которые между собой никак не соединены , повторяю - жилы внутри шввп не цельные от начала и до конца кабеля и они окисляются даже внутри изоляции , поэтому он не годится для стационарной проводки на 30 лет !!! Точка.

 

Теория интерессная, но вкорне неверная. Сопротивление между жилами внутри провода не имеет никакого влияния на итоговое сопротивление провода (метра погонного). Даже если провод разделить на отдельные жилки а концы соеденить сопротивление будет точно такое как и было в "собранном" состоянии.

[romikvet]

Теория интерессная, но вкорне неверная. Сопротивление между жилами внутри провода не имеет никакого влияния на итоговое сопротивление провода (метра погонного). Даже если провод разделить на отдельные жилки а концы соеденить сопротивление будет точно такое как и было в "собранном" состоянии.

Вы немного не поняли меня , допустим в метре погонном кабеля есть 20 жил ( к примеру ) , вот если снять изоляцию , то мы увидим , что большая часть жил будет по 1 метру , а меньшая часть будет кусками разной длины , т.е. к примеру 15 жил по метру , 16я жила из двух кусков по пол метра , 17я из двух кусков , один 70 см , второй 30 см , и так далее . Вот в метре этого не заметно , а в куске большей длины ( зависит от производителя ) одна жила не будет цельной от начала и до конца , она где-то в кабеле будет прерываться и как показывает практика на личном опыте - в кабеле шввп ( из тех , что я покупал ) уж очень много используют кусков , а не сплошных жил от начала и до конца кабеля , жилы проводят ток внутри каждой жилы , а в местах разрывов , ток протекает по соседним жилам , с которым есть хороший контакт , далее ток попадает и на ту жилу , которую добавили при производстве и так до следующего разрыва в одной из жил . Вот здесь и играет роль в сопротивлении надёжность контакта жил , которые со временем чернеют и окисляются и общее сопротивление кабеля растёт , т.к. контакт кусков жил между собой становится хуже . Обычно в электрических машинах и т.д. , для чего и служит шввп , длина кабеля не большая и там больше в кабеле попадается цельных жил , а в домашней проводке уже используется метраж поболее , когда разводку делают от щитовой от автоматов и до розеток и выключателей , там вероятность в цельных жилах меньше , поэтому через 10 лет кабель будет иметь большее сопротивление , чем в новом кабеле той же длинны . Для монолитного кабеля такой угрозы нет , там уже играет роль целостность изоляции , и как мы помним пишет производитель - 30 лет , а жила может служить и дольше и сопротивление её не изменяется или изменится совсем немного , чем можно пренебречь .

Скрутки , как бы мы их не скручивали , со временем окисляются и греются , поэтому есть пайка , сварка и т.д. , а вот в самом кабеле мы уже ничего не сделаем , если эти куски жил окислятся и почернеют .

Производителям кабелей так легче изготавливать шввп , а какой длины у них куски жил в кабеле ? Да кто их видит , они же внутри в изоляции , можно и куски напихать , это же не ютп кабель .