Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[ELEKTROVOZ]

допоможіть придбати багатожильний провід 4 жили перерізом від 0,75 до 1,5 100м, хоч якийсь аналог TML-B

Напишіть в лічку по позиціям, скільки якого, допоможемо :D

[geox]

О сопротивлении длины жилы речь и не идёт - диаметр жилы 5 класса в худшем случае уменьшается примерно на 0,5 мм в 10 лет, жилы 1 класса - на 0,03 мм.

Речь только о винтовых контактах. Соединение жил между собой с помощью опрессовки в гильзах обеспечивает газонепроницаемость.

 

Любопытно, откуда Вы такие цифры взяли?

[Firetuf]

допоможіть придбати багатожильний провід 4 жили перерізом від 0,75 до 1,5 100м, хоч якийсь аналог TML-B

 

Вы лучше напишите, для каких целей и условий, а то Вам сейчас навпаривают не то, что аналоги, а даже лучше. :D

[geox]

Еще один вопросец.

Возьмем к примеру православный ВВГ кабель 3*2.5мм2

Внутри него таятся три монолитные жилы аналогичные проводу ПВ1 (а может и вовсе он). Диаметр каждого проводка около 3.3мм. Допустимый минимальный радиус загиба от 10*диаметр.

Вопрос. Каким образом выдержать требование минимального радиуса загиба этого провода в распаечной коробке, в коробке выключателя, розетке?... Только вот без идеальных случаев двух проводков в коробке а в вполне обыденном случае как типа этого: cs-cs.net/wp-uploads/2013/02/PRz06-Pack2.jpg domhitrosti.ru/wp-content/uploads/P1040306.jpg

[Профессионал]

Еще один вопросец.

Возьмем к примеру православный ВВГ кабель 3*2.5мм2

Внутри него таятся три монолитные жилы аналогичные проводу ПВ1 (а может и вовсе он). Диаметр каждого проводка около 3.3мм. Допустимый минимальный радиус загиба от 10*диаметр.

Вопрос. Каким образом выдержать требование минимального радиуса загиба этого провода в распаечной коробке, в коробке выключателя, розетке?... Только вот без идеальных случаев двух проводков в коробке а в вполне обыденном случае как...

 

Вы ошибаетесь,диаметр "проводка"(медной жилы) приблизительно 1,8мм, что составляет 2,5мм2. Так что все загибается...

Змінено 17 квітня 2015 користувачем Профессионал

[geox]

я говорил именно о проводке а не жиле. Проводок 3,3мм ну а жила 1,8мм, тогда радиусы загиба не зачищенного проводка должны 33мм а самой жилы 18мм. Соблюдаются ли такие нормы в розетках выключателях, розетках, распредкоробках и других местах соединений? Как по мне, то эта норма одна из самых важных для любого типа кабеля, так как перегибы приводят к а) растрескиванию изоляции 2) трещине в самой жиле, причем она незаметная, и именно от таких трещин появляются проблемы.

[Шарманщик]

Вы ошибаетесь,диаметр "проводка"(медной жилы) приблизительно 1,8мм, что составляет 2,5мм2. Так что все загибается...

... да -с... жив таки анекдотец :".... вечно эти русские путают длину с диаметром..."(с) :D

 

Добавлено через 5 минут

я говорил именно о проводке а не жиле. Проводок 3,3мм ну а жила 1,8мм, тогда радиусы загиба не зачищенного проводка должны 33мм а самой жилы 18мм. Соблюдаются ли такие нормы в розетках выключателях, розетках, распредкоробках и других местах соединений? Как по мне, то эта норма одна из самых важных для любого типа кабеля, так как перегибы приводят к а) растрескиванию изоляции 2) трещине в самой жиле, причем она незаметная, и именно от таких трещин появляются проблемы.

У нормальных спецов очень даже соблюдаются, особенно ежели монтаж не на скрутках исполнен....

Кстати... а как же все мы прошли мимо такой кучи проблем-то?

Ну как мы, такие все мудрые, смогли упустить скоко нарушений "правила радиусности загибона" происходит при исполнении самой "скрутки"!!!!!

 

Вот где непочатый край всяких интересных тем для достойного времяпровождения....

 

Непростительная ошибка....

[geox]

:D

Интересно, что скажут свидетели ПУЕ на это:

www.lappkabel.com.ru/docs/datasheets/oelflex_classic_110_bk.pdf

Вот описание по русс: (ссылка устарела)

 

Этот кабель вполне себе аналог нашего ПВС, но наверняка еще качественнее.

 

Применение

Для подключения бытовых электро*приборов и механизмов.

Для любых видов электромонтажа внутри или снаружи помещений.

Для подвижной и неподвижной про*кладки без нагрузок натяжения.

Для сухих и влажных помещений при средних механических нагрузках.

 

Ну тупые ж эти немцы, они наши ПУЕ не читали, не вкурсе что 5 класс для стационарной проводки не используется

 

[Energon]

Можно спросить цель данного поста?

[LITMANENko]

Можно спросить цель данного поста?

А так же всех прочих

[Energon]

Интересно, что скажут

Я вот скажу чисто с практической точки, вот смотрите.

Для подключения бытовых электро*приборов и механизмов

идеально подойдет, но я думаю если для переносок то есть более дешевые варианты да же тот же ПВС. Или взять если для себя то некий аналог нашего КГ, тут где то давали описание домашней серии и индустриальной))

Для любых видов электромонтажа внутри или снаружи помещений

смотря что монтировать, не указали же точно. Вам не кажется что звучит откровенно двояко. Работы же бывают разные.

Для подвижной и неподвижной про*кладки без нагрузок натяжения

я думаю, что для станционарной проводки не подходит.

Смотрите - не в каждый механизм установочного изделия влезит, сейчас же мода пошла на Ваго-подобные зажимы. Нужно опрессовать. В щите, коробках на да же как то коммутировать, опять опрессовка. Например я монолит в автомате могу зажать аж две штуки, а этот как? Или двойная гильза наконечник что не практично, или 2 штуки раздельно что смотрится противно.

Вот и зачем эти мансы у себя дома? Если чем проще тем лучше и надежней, и есть же куча кабеля для проводки стаионарной ВВГнгд, ВВГ, NYM тот же PPJ.

[geox]

Прикол в том, что согласно нашим ПУЭ неоднократно упомянутым тут, провода нужно применять по назначению, но в госте на наш ПВС не указано что он для стационарной проводки. Да еще и класс гибкости не проходит. В то же время в спецификации на немецкий кабель аналог нашего ПВС написано что он для всех видов проводки, как наружи так и внутри. Тогда получается ктото не прав: или немцы со своим кабелем, или наши ПУЭ. Если немцы правы, то во первых, рушится весь комплекс страшилок про многожильные кабели, ну и получается что наш ПВС более чем пригоден для стационарной прокладки (поскольку его аналог). Если наш ПУЭ прав - значит немцы дураки. Кто разсудит?

А по поводу чисто с практической стороны, тут уже писали. Для соединения двух проводов в один клемник используют сдвоенные гильзы, и все прекрасно и красиво. Тут больше вопрос чисто формальный (скажем так юридический)

[Energon]

Для соединения двух проводов в один клемник используют сдвоенные гильзы

а если мне на да прозвонить или отсоединять? а электрика нет рядом с инструментом для опрессовки как быть?

Это как бы и не аналог ПВС, кстати наши не так переводят его. Если перевести в том же гугле то получается применение его не такое уж и широкое. Это скорее всего разновидность контрольного кабеля.

[Firetuf]

:D

Интересно, что скажут свидетели ПУЕ на это:

www.lappkabel.com.ru/docs/datasheets/oelflex_classic_110_bk.pdf

Вот описание по русс: (ссылка устарела)

 

Этот кабель вполне себе аналог нашего ПВС, но наверняка еще качественнее.

 

Ну тупые ж эти немцы, они наши ПУЕ не читали, не вкурсе что 5 класс для стационарной проводки не используется

"чув дзвін, та не знає, де він" (с)

и как всегда, не немцы тупые, а наш "Вася"! :D

Уважаемый (правда пока не знаю за что, но так пишут), тов. geox!

Весь ваш спич, не более, чем не сдержанный понос. Объясню.

1. Не спешите хаять немцев - не дураки, в отличии от...

2. Не берите на себя обсмеивать ПУЭ - писали не дураки, в отличии от...

3. С какого-такого перепуга, кабель ÖLFLEX® CLASSIC 110 BLACK 0,6/1kV аналогичен проводу ПВС!

4. Для особенных, пишу еще раз - европейский аналог ПВС = H05VV-F.

5. И для самых-самых, кто не слез с бронепоезда, но пытается по умничать в нормах VDE и ПУЭ, а также рисуется ссылками на продукцию одного из ведущих мировых производителей - www.lappkabel.com.ru/index.php?route=pages/catalog&path=1,2,253

 

Итог: очередной Ж-)

[geox]

а если мне на да прозвонить или отсоединять? а электрика нет рядом с инструментом для опрессовки как быть?

Это как бы и не аналог ПВС, кстати наши не так переводят его. Если перевести в том же гугле то получается применение его не такое уж и широкое. Это скорее всего разновидность контрольного кабеля.

 

А если в автомобиле гайка открутилась в поле, а ключа нету?

контрольный кабель это Вы про какой именно?

 

Добавлено через 8 минут

уважаемый Firetuf,

1. ни о чем

2. ни о чем

3. А смарт? www.lappkabel.com.ru/docs/datasheets/LAPP_PRO210910EN.pdf

И чем он так сильно отличается от ПВСа? Если смотреть на его класс гибкости, то он уже негоден для стационарной прокладки по нашим ПУЭ (вне зависимости от всех остальных параметров)

4. Пусть и так. Вопрос о классе гибкости это не снимает.

5. спс

 

ну и опять.. www.lappkabel.com.ru/index.php?route=pages/product&path=1,2,253&model=255 неподвижная прокладка, 5 класс гибкости... Неувязочка однако.

[koss.km]

Вы лучше напишите, для каких целей и условий, а то Вам сейчас навпаривают не то, что аналоги, а даже лучше. :D

 

інколи мені потрібно продовжувати ПЛОСКИЙ 3ф кабель для скважинного насосу, кабель, який розроблено для довготривалого перебування в воді, впринципі не потрібен тому, що майже завжди зєднання знаходиться вище рівня води та ціна його просто колосальна та не так часто є у наявності. Мені потрібен грубо кажучи ШВВП плоский, 4 жили, бюджетний варіант.

 

Зєднання з ПВСом мені не потодбається!!!

[Firetuf]

інколи мені потрібно продовжувати ПЛОСКИЙ 3ф кабель для скважинного насосу, кабель, який розроблено для довготривалого перебування в воді, впринципі не потрібен тому, що майже завжди зєднання знаходиться вище рівня води та ціна його просто колосальна та не так часто є у наявності. Мені потрібен грубо кажучи ШВВП плоский, 4 жили, бюджетний варіант.

 

Зєднання з ПВСом мені не потодбається!!!

 

понятно.. Вы меня "расстроили"...

Применять кабель AQUA и соединять его с шнурком ШВВП - нууу, это, как кто-то говорил, типа пить Blue Label с пепси-колой. Типа так.

Идеальный вариант, здесь, мне видится - это кабель с резиновой изоляцией (уж если очень хочется гибкости, читай - нужно).

[Energon]

контрольный кабель это Вы про какой именно?

да забейте, оно вам не нужно, честно, выше Firetuf все описал более чем доступно. полагаю повторять, объяснять, переубеждать - смысла нет.

[geox]

да забейте, оно вам не нужно, честно, выше Firetuf все описал более чем доступно. полагаю повторять, объяснять, переубеждать - смысла нет.

 

В чем переубеждать? Немцы рекомендуют 5 класс гибкости для стационарной проводки, наши ПУЭ запрещают. Как быть?

[Шарманщик]

В чем переубеждать? Немцы рекомендуют 5 класс гибкости для стационарной проводки, наши ПУЭ запрещают. Как быть?

Покупать билет до неметчины и там с полной самоотдачей употреблять ПВС на всем, где рекомендуется 5 класс гибкости.

Порадуйте бошей..

 

Должно выполнять законы и нормы страны пребывания, какими бы абсурдными они кому либо не казались - это аксиома...

Потому как судить Вас в случ-чего будут именно по нашим законам и проверять монтаж по нашим нормам, а не по германским.

 

Теперь понятно, "как быть" и как "не быть"...?

[vshtark]

Понятно что кроме суда, другие, так сказать технические аргументы, закончились.

[Шарманщик]

Понятно что кроме суда, другие, так сказать технические аргументы, закончились.

А исполнение требований ПУЭ и пр. действующих в стране пребывания - уже не аргумент?

Ну так может следует внимательно прочесть предыдущее сообщение?

Там есть ещё буквы и слова, акромя так испугавшего слова "судить"...

Итак, читаем внимательно и вдумчиво:

 

Добавлено через 2 минуты

Должно выполнять законы и нормы страны пребывания, какими бы абсурдными они кому либо не казались - это аксиома...

Или есть иное мнение, что не след исполнять законы, следовать технической и прочей нормативке?

Извольте аргументировать!

А то ща напомню, что в некоторых странах наркота разрешена, а в других за это же - смертная казнь.... и чой-то никто из датчан-голландцев и пр. шелупони в эти страны в наркотой ни-ни... может судилище - таки аргумент?

[Новодел]

Кто разсудит?

Да что вы примахались к этому производителю? А если бы он написал "кабель могут укладывать только девственницы", то вы что, потребовали бы послать всех электриков на операцию по смене пола?:D Это же производитель, он для красного словца может писать все что захочет, лишь бы это не нарушало законодательство и улучшало продажи.

Вам нужно смотреть европейский ПУЭ (или что там у них заместо него), и какие в нем требования выдвигаются к кабелю для стационарной разводки, и только после этого начинать поднимать бучу.

[vshtark]

Или есть иное мнение, что не след исполнять законы, следовать технической и прочей нормативке?

Извольте аргументировать!

Законы нужно соблюдать. Речь не об этом.

Тот факт, что по нашему ПУЭ использовать многожильный ШВВП в домовой стационарной проводке нельзя, никто не оспаривает. Однако половина темы замусолена вопросом ПОЧЕМУ этого делать нельзя и чем чревато с технической точки зрения. Был приведены ряд теорий почему именно с технической точки зрения многожильный кабель не годится для стационарной проводки.

А тут бац, оказывается в Германии можно. Получается, что все выше приведенные теории (окисление отдельных жилок, не такая изоляция, не тот срок службы, и тп) притянуты за уши?

[ws4]

А тут бац, оказывается в Германии можно. Получается, что все выше приведенные теории (окисление отдельных жилок, не такая изоляция, не тот срок службы, и тп) притянуты за уши?

 

Вообще-то окажется что можно если кто-то приведет норму для жилья где бы было указано что его можно применять.

 

Добавлено через 1 минуту

Однако половина темы замусолена вопросом ПОЧЕМУ этого делать нельзя

 

Это от безграмотности.