AndyAntonov Опубліковано: 10 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2015 Алюминиевые разве бывают 2*1,5? Бывают, причём новодельные. В руках держал. А так - все как в старину ) Аха. До ПУЭ как минимум 1986 года. Ибо уже в той редакции и алюминий запретили, и сменяемость проводки обязательной сделали (её даже в панельках 1983 года уже сменяемой делали). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vettel Опубліковано: 29 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2015 дилема при виборі кабелю для кухні. ВВГП 3х2,5 ЗЗЦМ(моноліт) чи ВВП-2 3х2,5 Тумен Одеса(багатожильний) Прошу поради спеців) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Moler100c Опубліковано: 29 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2015 дилема при виборі кабелю для кухні. ВВГП 3х2,5 ЗЗЦМ(моноліт) чи ВВП-2 3х2,5 Тумен Одеса(багатожильний) Прошу поради спеців) первый безусловно 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
geox Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Интерессно, никто не задавался вопросом, почему на вех пром предприятиях используют только многожилки? И откуда взялась религия ставить монолитку в домах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Интерессно, никто не задавался вопросом, почему на вех пром предприятиях используют только многожилки? И откуда взялась религия ставить монолитку в домах? Есть такая наука, как "электрика". В ней есть очень много подсказок - ДБН, ПУЭ, ДСТУ, МЭК, IEC, CENELEK, EN, DIN, VDE, UL, ..... Там есть ответы на все, что касается этой науки. Ваш вопрос действительно интересный, точнее даже утверждение - а приведите пожалуйста примеры, какие именно многожилки применяются на всех пром-предприятиях и только многожилки? А также назовите во всеуслышание, пром=предприятия, где нет ни одной моножилки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Запасся поп-корном. Банхаммер с полки снял. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Запасся поп-корном. Банхаммер с полки снял. Только "на взлете не сбивай". Ок? Дай хоть высказаться. :D:D:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
geox Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 ... Суть в том, что провод с многопроволочной жилой нельзя использовать в стационарной электропроводке по причине низкой надёжности его соединений и присоединений - тонкие проволоки значительно быстрее окисляются, чем "моножила". Соответственно растёт переходное сопротивление, приводящее к нагреву соединений и возгоранию. Кроме того срок службы изоляции таких проводов мал. Бред абсолютный. Многожильные провода используются везде: на предприятиях, в запитке всех силовых агрегатов (моторы тены итп итд), в автомобилях - только они, в подводных лодках, вертолетах, самолетах, провода охранных и пожарных сигнализация - повсюду используется многожилка, я уже не говорю о том что внутри электронных приборов (телевизоры холодильники итп итд) - соеденительные кабели только многожилка. Даже почти все силовые ЛЭП используют скрученые жилы а не одну монолитную. Посмотрите как устроены трамвайные и трлейбусные линии, электрички и метро - сами тоководы цельный проводник, но запитывают их именно многожильными кабелями. Рельсы между собой никому не взбредет соединять куском стали - везде дублируется многожильным проводным соединением. Причем стоят они многие уже по 50 лет без изменений. По Вашей логике все они должны были давно окислится и сгнить, а все их соединения згореть. По поводу соединения кабелей - как раз таки многожильные обеспечивают намного лучшее качество соединения, ибо площадь соприкасания проводников будет выше. В случае с клемным видом соедиений на многожильные провода необходимо надевать специальные гильзы и общимать - в этом случае его соединение абсолютно ничем не будет отличатся от моножильного. Самый надежный вид соединения придуманный на сегодняшний день - это пайка, но не все это умеют и хотят делать (это уже другой вопрос). Моножильный провод испульзуют только тогда когда его никто трогать не будет. В случае стационарной проводки - это именно тот случай. Что касается его соединения и надежности... Типичная проблема монолитного провода - его тупо переламывают. 2 раза вынять розетку из подразетника - надлом кабеля почти обспечен. Причем не полный обрыв а именно надлом. Как следствие - розетка дает напряжение как положено, но когда к ней подключают мощную нагрузку провод начинает плавится в месте излома со всеми последсвиями. По поводу качества изоляции - покажите хоть один пример где изоляция сгнила? Может быть есть какие то кривые производители - но это уже вопрос конкретно к ним. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 день - это пайка, это уже не попкорн а сериал(( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 это уже не попкорн а сериал(( Матерный. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
neoteh Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 (змінено) Вопрос - а для эксперимента, если предложить Вашему заказчику ВВГ дешевле ШВВП? то все не панацея! Він по факту дешевший ніж ШВВП! ВВГ -3% від ШВВП ВВГ-П - 5% від ШВВП Дійсно трапляються такі клієнти, що кажуть або ти мені продаєш ШВВП, або я йду в Епіцентр і т.д. його купляти ) Є така частина людей, яким нічого не доведеш, потративши на те кучу нервів)) Змінено 1 квітня 2015 користувачем neoteh Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ELEKTROVOZ Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 ВВГП нг -- только он! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tyxa Опубліковано: 3 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2015 Бред абсолютный. Многожильные провода используются везде: на предприятиях, в запитке всех силовых агрегатов (моторы тены итп итд), в автомобилях - только они, в подводных лодках, вертолетах, самолетах, провода охранных и пожарных сигнализация - повсюду используется многожилка, я уже не говорю о том что внутри электронных приборов (телевизоры холодильники итп итд) - соеденительные кабели только многожилка. Даже почти все силовые ЛЭП используют скрученые жилы а не одну монолитную. Посмотрите как устроены трамвайные и трлейбусные линии, электрички и метро - сами тоководы цельный проводник, но запитывают их именно многожильными кабелями. Рельсы между собой никому не взбредет соединять куском стали - везде дублируется многожильным проводным соединением. Причем стоят они многие уже по 50 лет без изменений. По Вашей логике все они должны были давно окислится и сгнить, а все их соединения згореть. По поводу соединения кабелей - как раз таки многожильные обеспечивают намного лучшее качество соединения, ибо площадь соприкасания проводников будет выше. В случае с клемным видом соедиений на многожильные провода необходимо надевать специальные гильзы и общимать - в этом случае его соединение абсолютно ничем не будет отличатся от моножильного. Самый надежный вид соединения придуманный на сегодняшний день - это пайка, но не все это умеют и хотят делать (это уже другой вопрос). Моножильный провод испульзуют только тогда когда его никто трогать не будет. В случае стационарной проводки - это именно тот случай. Что касается его соединения и надежности... Типичная проблема монолитного провода - его тупо переламывают. 2 раза вынять розетку из подразетника - надлом кабеля почти обспечен. Причем не полный обрыв а именно надлом. Как следствие - розетка дает напряжение как положено, но когда к ней подключают мощную нагрузку провод начинает плавится в месте излома со всеми последсвиями. По поводу качества изоляции - покажите хоть один пример где изоляция сгнила? Может быть есть какие то кривые производители - но это уже вопрос конкретно к ним. Вот этот весь текст не осилил (ничем не подтвержденный, кроме авторитетного заявления- бред). Давай так, раз ты не хочешь читать то, что в этой теме написано просто кину ссылки на продукцию, производитель ( Одесскабель) специально для всех написал область приминения ВВГ ВВГ "Кабель предназначен для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,6 или 1 кВ частоты 50 Гц" ПВС ПВС "Провод предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем 380/660 В. Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных" Мне кажется производитель понимает по каким гостам и ТУ он производит продукцию и область её применения. Это что бы не вдаваться в нормативные документы и просто законы физики и немного химии, объясняющие почему именно так. Осилил- вы там еще про пайку отожгли. Может стоит прочесть нормативные документы? Или их долбо;бы составляли которым делать нечего? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
geox Опубліковано: 3 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2015 Вот этот весь текст не осилил (ничем не подтвержденный, кроме авторитетного заявления- бред). Давай так, раз ты не хочешь читать то, что в этой теме написано просто кину ссылки на продукцию, производитель ( Одесскабель) специально для всех написал область приминения ВВГ ВВГ "Кабель предназначен для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,6 или 1 кВ частоты 50 Гц" ПВС ПВС "Провод предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем 380/660 В. Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных" Мне кажется производитель понимает по каким гостам и ТУ он производит продукцию и область её применения. Это что бы не вдаваться в нормативные документы и просто законы физики и немного химии, объясняющие почему именно так. Осилил- вы там еще про пайку отожгли. Может стоит прочесть нормативные документы? Или их долбо;бы составляли которым делать нечего? Нормативные документы далеко не всегда правы. Если почитать ПУЭ более старых редакций то в пункте 2.1.49 сказано: 2.1.49. Для стационарных электропроводок должны применяться преимущественно провода и кабели с алюминиевыми жилами. Исключения см. в 2.1.70, 3.4.3, 3.4.12, 5.5.6, 6.5.12-6.5.14, 7.2.53 и 7.3.93. Если прочесть те исключения то к случаю проводки в домах имеет отношение только 2.1.70 : 2.1.70. Открытые электропроводки в чердачных помещениях должны выполняться проводами и кабелями с медными жилами. А еще есть феерический пункт (точнее продолжение этого же 2.1.49): В музеях, картинных галереях, библиотеках, архивах и других хранилищах союзного значения следует применять провода и кабели только с медными жилами. Тоесть в музеях медь, а все остальное пофиг - гори оно синим пламенем? Вот было так написано - все ставили алюминиевую проводку в квартирах по всему СССР и тут вдруг снизошло что пора бы медь вести. А ведь нигде не пишут конкретной аргументации почему именно такое правило существует. Касательно алюминиевых проводов в советской редакции ПУЭ настоящей причиной была банальная дешевизна этих проводов и сравнительный дефицит меди (все на военку шло). Касательно пайки - причина так же банальная - хорошо если из 10 электриков 1 паять вообще умеет (про качество молчу) - отсюда и запрет. Кроме того наверняка найдутся те кто захочет припаять алюминий... Помимо чтения правил иногда нужно мозги включать. Советские ПУЭ это плохая копия зарубежных стандартов тех времен. Так же как в совке хотели сделать Фиат и Понтиак, а получились Жигули и Москвич. И выпускают их до сих пор... А про назначение на сайте производителя. А указан ли там запрет к примеру на использование их по другим целям? Если Вы купили сверло по дереву, то пластик и сливочное масло им сверлить нельзя, потому как указано "по дереву"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Сколько читаю про что лучше, так и ни где нету четкого ответа что будет с ШВВП или ПВС если его использовать для стационарной проводки.Кроме ссылок на нормативные акты.Я очень часто вижу проводку которую делают ШВВП и даже на освещение прокладывают 0,75.И ничего хозяева довольны. Типа -А мужики то не знают что нельзя. Так что же будет с ШВВП или ПВС спустя там 20 лет.Ведь стоит производителю написать на кабеле ВВГ класс 3 ,вместо ШВВП , и все,как докажешь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 можно и заворот кишок, по старинке, стаканом ртути лечить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 написать на кабеле ВВГ класс 3 так такой и есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 так такой и есть. Я знаю что такой есть.я имел в виду если вместо надписи ШВВП написать ВВГ нг кл 3 ,сколько тем пришлось бы закрыть))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 ШВВП написать ВВГ нг кл 3 вместо таврии написать мерседес, и вуаля все девки твои)) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 вместо таврии написать мерседес, и вуаля все девки твои)) Ну если ко то не может отличить таврию от мерса,то это его проблемы.И очки не помогут.А вот в кабелях,и ввг плоский и шввп,тот гибкой и тот гибкий.Дальше? Будет тема как отличить ВВГ от ВВГ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 ввг плоский и шввп,тот гибкой и тот гибкий. так и в машине кузов и 4ре колеса, попробуй отличи)) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 так и в машине кузов и 4ре колеса, попробуй отличи)) Не путайте божие с праведным,я по существу спросил,был конкретный вопрос, а получил только непонятное сравнение. С таким подходом можно долго переливать из пустого в порожнее,к стати еще ни кто не отписал что же будет с шввп, Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 стати еще ни кто не отписал что же будет с шввп, Ну енное количество странниц тут на форуме обсуждалось почему нельзя и что будет. Не ленитесь почитайте, вам будет полезно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GRENADER Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Ну енное количество странниц тут на форуме обсуждалось почему нельзя и что будет. Не ленитесь почитайте, вам будет полезно. Конкретно ни кто не написал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 ВВГ от ВВГ там жилок много , а там моно жила, как прутик. фирштейн ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз