Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Бигдус]

так ничего Вы и не поняли, и упорно не хотите понять. Укол в сторону тех, кто поправит - холостой выстрел. Был вопрос о прокладке кабеля в металлорукаве в гипсокартоне. Гипсокартон - не есть горючий материал. Поэтому, применение металлорукава - не более чем сменяемость электропроводки, механическая защита и дополнительная безопасность в случае заземления. Когда вы примените заполнитель в полости гипсокартона - вот тогда и вопрос: какая степень горючести у минваты? Неужели все так сложно?

Извиняюсь, если шо не так. Я метталорукав в ПУЭ как-то пропустил, наверное невнимательно читал.

[alemoke]

так ничего Вы и не поняли, и упорно не хотите понять. Укол в сторону тех, кто поправит - холостой выстрел. Был вопрос о прокладке кабеля в металлорукаве в гипсокартоне. Гипсокартон - не есть горючий материал. Поэтому, применение металлорукава - не более чем сменяемость электропроводки, механическая защита и дополнительная безопасность в случае заземления. Когда вы примените заполнитель в полости гипсокартона - вот тогда и вопрос: какая степень горючести у минваты? Неужели все так сложно?

 

минвата минвате рознь, но в большинстве случаев пишут что то типа такого " Группа горючести НГ (негорючий), ДСТУ Б В.2.7-19-95 ".Кстати да в некоторых местах думаю в полость положить минвату, возможно асбестовую ткань использовать для подложки?

[InSAn]

возможно асбестовую ткань использовать для подложки?

Если от кабеля до ваты будет 10мм негорючего материала (той же асбестовой ткани) - то такое допускается нашими нормами.

[alemoke]

Если от кабеля до ваты будет 10мм негорючего материала (той же асбестовой ткани) - то такое допускается нашими нормами.

 

А какие еще есть варианты? 10мм довольно таки много для ткани..

[Бигдус]

ЕМНИМС, по нашим нормам — горючий. Это в РФ разрешили прокладку в пластиковой гофре. У нас — нет.

Так и МР только герметичній...там его пару сортов. так как не весь обладает локализационной способностю.. И утеплители типа минваті как считать. Однозначно жестко ответ в металлических трубах, коробах.Так вроде бі в простом МР типа низя.

[darkdemiurge]

Доделываю капитальный ремонт с заменой проводки. Стены оштукатурены, на потолке гипс, в санузле кафель проложен.

Финальной отделки (покраска, обои и т.п.) еще нет.

 

Сам дурак - к вопросу проводки отнесся очень глупо и доверился приглашенному электрику, поэтому в стенах и под потолком ШВВП (не Одесса, а вроде бы, Днепропетровск). Сечения: свет 1, розетки 2.5 (2.5 ли?), ввод 6.

 

Как вы считаете: оставить как есть или собрать последние сбережения и поменять на нормальный кабель? Естественно нужно будет резать штукатурку, резать гипс, заново все штукатурить. На переделку проводки в санузле ни денег ни сил уже нет. Что бы сделали вы?

[Профессионал]

... или собрать последние сбережения...

ни денег ни сил уже нет.

Что бы сделали вы?

Если бы я был уверен в качестве кабеля и в некриворукости электрика оставил бы все как есть. Старался бы не перегружать кабель по мощности, жил и не замарачивался.

[Firetuf]

ЕМНИМС, по нашим нормам — горючий.

Упс. Непонял? Иду в "библиотеку".

ДБН-23 п.4.37 - о проводках за непроходными потолками и в перегородках: " Каркас, заполнитель должны быть негорючими или группы горючести Г1."

Пожарно-технические характеристики КНАУФ.

Гипсокартонные листы ГКЛ, ГКЛВ, ГКЛО, ГКЛВО относятся к группе горючести Г1,

 

к группе воспламеняемости В3,

 

к группе дымообразующей способности Д1,

 

к группе токсичности Т1.

Что говорит производитель: Материалы на основе гипса обладают способностью дышать, то есть поглощать избыточную влагу и выделять ее в окружающую среду при недостатке. Гипс — это негорючий, огнестойкий материал, он не содержит токсичных компонентов и имеет кислотность, аналогичную кислотности человеческой кожи, его производство и использование не оказывает вредного влияния на окружающую среду. Для достижения необходимых показателей гипсового сердечника, характеризующих его прочность, плотность и т. д., в него добавляются специальные компоненты, повышающие его эксплуатационные свойства.

 

 

Особенно все это интересно, что гипсокартоном в три-четыре листа обеспечивают огнестойкость кабельных линий (функционирование, работоспособность кабелей под воздействием СТР, пожара по народному), со степенью огнестойкости до Р90.

[InSAn]

Что бы сделали вы?

Проводку оставил бы. Но на розетки поставил бы автоматы С10. На свет - С6. Ну и, конечно, УЗО на все.

[darkdemiurge]

Если бы я был уверен в качестве кабеля и в некриворукости электрика оставил бы все как есть. Старался бы не перегружать кабель по мощности, жил и не замарачивался.

 

Мои рассуждения как не специалиста в вопросе, а человека начитавшегося форумов и насмотревшийся фотография:

 

1. Про качество кабеля ничего сказать не могу. Пугает вычитанный материал о заниженных сечениях, изоляции из вторсырья и т.п.

 

2. О некриворукости электрика: в монтажных коробках скрутки (как по мне, то хорошо сделанные) от души пропаянные оловом (это я отдельно покупал на рынке у дедулей-старьевщиков такие прутки советские тяжелогнущиеся и имеющие "солидною массу").

 

3. А вот в щитке самом, мне не понравилось, что часть проводов заходит в автомат в обжимных колпачках, а часть без. Уже после созванивался, спрашивал почему так, на что он мне ответил, что там прижимной контакт и колпачек не нужен. Но если я правильно понял прочитанный материал то для моножилы - это нормально, а вот для "многожилы" - не правильно.

 

Проводку оставил бы. Но на розетки поставил бы автоматы С10. На свет - С6. Ну и, конечно, УЗО на все.

 

Так и есть: вводной 32, на розетках 10, на свет 6, есть УЗО на 40 и реле напряжения тоже на 40.

 

Делаем ремонт на будущее, поэтому пока на кухне будет только плита, раковина и стол Но я так понимаю при таких автоматах о электродуховом шкафе (плита будет газовая) и посудомоечной машине можно забыть?

[InSAn]

вводной 32 ... УЗО на 40

Судя по номиналу - УЗО стоит перед вводным (селективное на 100мА)?

 

Я бы поставил бы перед автоматами дополнительное УЗО С16 на 30мА.

И не одно - а несколько (на группу).

[darkdemiurge]

Немного добавлю:

Схема такая: для каждой комнаты идут отдельные линии на розетки, свет, кондиционер. Свет на кухне, прихожей, санузле - отдельная линиия. По отдельной линии на бойлер и стиральную машину в санузле. Отдельные линии под духовой шкаф, холодильник, розетки в кухню.

Вроде бы ничего не забыл.

[InSAn]

при таких автоматах о электродуховом шкафе (плита будет газовая) и посудомоечной машине можно забыть?

Мощность шкафа и посудомойки какая? Какой провод к ним заложен?

[darkdemiurge]

Судя по номиналу - УЗО стоит перед вводным (селективное на 100мА)?

 

Я бы поставил бы перед автоматами дополнительное УЗО С16 на 30мА.

И не одно - а несколько (на группу).

 

Немного не так: после счетчика стоит автомат на 32 А (в этажном щитке), от него идет ввод в квартиру, где первым стоит УЗО (40А/30ma), за ним реле напряжения (40А), а дальше пошло раскидываться по линиям.

 

Вводной автомат на 32, т.к. дом старой постройки и больше ставить не разрешили.

 

Добавлено через 1 минуту

Мощность шкафа и посудомойки какая? Какой провод к ним заложен?

 

Их еще нет. Решили вложиться в ремонт, въехать и потихоньку обживаться мебелью и техникой (минимальный для жизни комплект есть).

 

Проложено туда ШВВП 2х2.5 неизвестного мне качества.

[AndyAntonov]

ДБН-23 п.4.37 - о проводках за непроходными потолками и в перегородках: " Каркас, заполнитель должны быть негорючими или группы горючести Г1."

2.5.7

....ГI згідно з ДСТУ Б В.2. 7- 19...

- считается очередной ошибкой украинских вчоних и не применяется.

:fool:

Т.е., по Г1 нельзя, только НГ. Я такого ГК не знаю.

PS.

[IEC 60364]

Сам дурак - к вопросу проводки отнесся очень глупо и доверился приглашенному электрику, поэтому в стенах и под потолком ШВВП (не Одесса, а вроде бы, Днепропетровск). Сечения: свет 1, розетки 2.5 (2.5 ли?), ввод 6.

 

Как вы считаете: оставить как есть или собрать последние сбережения и поменять на нормальный кабель? Естественно нужно будет резать штукатурку, резать гипс, заново все штукатурить. На переделку проводки в санузле ни денег ни сил уже нет. Что бы сделали вы?

1. Основные проблемы ШВВП в следующем:

 

- пожароопасность соединений (в распределительных коробках) и присоединений (к зажимам механизмов, аппаратов и светильников) многопроволочных проводников;

 

- низкое качество изоляции - малый срок службы ( 6 лет);

 

- применение ШВВП есть нарушение норм пожарной безопасности и ПУЭ, соответственно в случае ЧП виноват окажется владелец электроустановки (нельзя списать на несчастный случай, нельзя возложить ответственность на проектировщика/электромонтажника (если нет Договора).

 

 

2. Применение ШВВП электромонтажником означает его некомпетентность в вопросах проектирования и электромонтажа. Соответственно можно ожидать следующих нарушений, повышающих пожароопасность электропроводки:

- неправильное соединение проводников в распределительных коробках - скрутка, пайка, сварка. Неправильно затянутые винтовые зажимы;

 

- неправильное присоединение к зажимам механизмов, аппаратов и светильников - многопроволочные жилы не оконцованы наконечниками. Неправильно затянуты винты. Концы жил, зажимаемые в винтовых зажимах пропаяны;

 

- неправильная прокладка в штробах в слое штукатурки - радиусы изгибов могут быть менее минимально допустимых. Слой штукатурки над шнуром может быть менее 10 мм;

 

- неправильный выбор конструкции шнура (двухжильный);

 

- выбор недопустимых сечений (минимальное сечение для электропроводок зданий - 1,5 мм2);

 

- прокладка шнура за ГК без стальных труб (по нормам РФ допускается в пластиковой гофре). Шнур висит на краях профиля ГК - что со временем приведёт к разрушению изоляции и замыканию на профиль или проводников между собой;

 

- загрубление защиты - номиналы АВ должны быть максимально приближены к номиналам нагрузок (с учётом пусковых токов) и не должны (в общем случае) превышать номинальные токи арматуры (розетки/выключатели) и длительный допустимый ток для шнура;

 

- отсутствие дифференциальной защиты.

 

 

3. Что делать?

 

1). Пока нет финальной отделки настоятельно рекомендую заменить шнур на кабель и привести электропроводку в соответствие нормам. Если есть договор с электриком или есть документальное подтверждение оплаты работ и подтверждение факта производства работ этим электриком - попробуйте через суд вернуть стоимость работ, стоимость испорченных материалов и стоимость демонтажа.

 

2). Если по каким-то причинам (безответственные "советы" неспециалистов лучше во внимание не принимать) Вы решитесь оставить ШВВП (отдавая себе отчёт о рисках), то:

приведите соединения и защиту шнура в сооответствие нормам (см. п. 2):

- соединения жил выполнить опрессовкой в гильзах ГМ, ГМЛ, или с помощью зажимов СИЗ или пружинных клемм типа WAGO;

 

- оконцевать присоединения проводников к механизмам наконечниками типа НШВИ и пр.;

 

- проверить соответствие защиты (АВ и УЗО) нормам.

 

- периодически (~ 1 раз в 1-3 года) проверять сопротивление изоляции, ток короткого замыкания (уменьшение тока свидетельствует о росте переходного сопротивления соединений), нагрев соединений в коробках;

 

- постарайтесь в течение ближайшего времени сменить электропроводку.

 

Принятые меры снизят риск возгорания, но в любом случае он будет выше, чем определено нормативами - 1 возгорание в год на миллион электроустановок.

 

Добавлено через 2 минуты

Пожарно-технические характеристики КНАУФ.

 

Гипсокартонные листы ГКЛ, ГКЛВ, ГКЛО, ГКЛВО относятся к группе горючести Г1,

 

...

Что говорит производитель: ...Гипс — это негорючий, огнестойкий материал,

Производитель (вероятно продавец или мененджер) врёт.

[Firetuf]

Производитель (вероятно продавец или мененджер) врёт.

Вы же знаете, как я отношусь к информации от "продаванов". В данном случае, инфу я черпал от куда уж более чем от официального источника

00230225

Огнестойкие плиты ГКПО 12,5 мм 1200x2000 ПЛУК www.knauf.ua/

А вообще, как мне видится, здесь идет частное строительство, сдавать никуда не придется (то есть выполнять маразмы), поэтому, если в других странах это нормально, то стоит применять и у себя - имхо.

p.s. зачем тогда было определять группу Г1 для гипса - вот этого не пойму? хотя, не одной электрикой едины.

[IEC 60364]

В данном случае, инфу я черпал от куда уж более чем от официального источника

А где там группы горючести? Выложены только первые страницы протоколов испытаний (без указаний результатов):

 

 

Если точнее - гипс негорюч, горючесть придаёт картон в ГК листах.

А вообще, как мне видится, здесь идет частное строительство, сдавать никуда не придется (то есть выполнять маразмы), поэтому, если в других странах это нормально, то стоит применять и у себя - имхо.

Верно при условии, что у нас и всё остальное будет как в нормальных странах (в т.ч. и сдача). Вырывать отдельные составляющие из комплекса мер (обеспечивающих допустимые риски) - неправильно.

Пока у нас наблюдаем тотальный и непроходимый бардак во всём - начиная от производства и продажи, заканчивая вводом электропроводок в эксплуатацию.

[Профессионал]

Мои рассуждения как не специалиста в вопросе, а человека начитавшегося форумов и насмотревшийся фотография:

 

Нисколько не агитирую за ШВВП, но и не стоит уж так сильно принимать все близко к сердцу все, что написано на форумах, почитайте внимательно, найдете немножко непосредственно от производителя:

(ссылка устарела)

[IEC 60364]

Нисколько не агитирую за ШВВП, но и не стоит уж так сильно принимать все близко к сердцу все, что написано на форумах, почитайте внимательно, найдете немножко непосредственно от производителя:

Не стоит принимать близко к сердцу чепуху от непрофессионалов - не разбирающихся в основах.

[Профессионал]

Не стоит принимать близко к сердцу чепуху от непрофессионалов - не разбирающихся в основах.

Завтра зайду на завод, скажу что они му...аки

[AndyAntonov]

Профессионал, во-первых, такие хитрые ТУ только у «Южкабеля», во-вторых, даже эти ТУ не дозволяют прокладку этого шнурка в стенах/по стенам, в-третьих, эта южкабелевская отсебятина противоречит ГОСТу на тот же шнурок.

[darkdemiurge]

Прозвонил по 5-6 номерам телефонов электриков "со стажем".

Примерный диалог со 100% опрошенных:

- Какой маркой кабеля производите монтаж?

- Какой захотите такой и положим.

- [объясняю ситуацию]

- А зачем менять ШВВП?

 

эх... город Запорожье.

[Профессионал]

Профессионал, во-первых, такие хитрые ТУ только у «Южкабеля», во-вторых, даже эти ТУ не дозволяют прокладку этого шнурка в стенах/по стенам, в-третьих, эта южкабелевская отсебятина противоречит ГОСТу на тот же шнурок.

За что купил, за то продал. Хотел успокоить человека.

Для меня это документ. И как раз там и допускается стационарная прокладка.

Ну не идти же в банк брать кредит на переделку.

А вообще то очень хотелось услышать официальный ответ от "Южкабеля"на Ваши обвинения.

[IEC 60364]

Завтра зайду на завод, скажу что они му...аки

Непрофессионалы, не разбирающиеся в основах - му...аки (с)

Профессионал, во-первых, такие хитрые ТУ только у «Южкабеля», во-вторых, даже эти ТУ не дозволяют прокладку этого шнурка в стенах/по стенам, в-третьих, эта южкабелевская отсебятина противоречит ГОСТу на тот же шнурок.

Особо не противоречит:

 

ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные - термины и определения

 

 

 

Такой шнур в стационарной проводке в быту может применяться например для подключения внешнего блока кондиционера - на линии от коробки к вводным клеммам, там где однопроволочные жилы недопустимы.

 

Добавлено через 59 секунд

За что купил, за то продал. Хотел успокоить человека.

Для меня это документ.

Вы не разбираетесь в электротехнике и в этом документе, а Ваши безграмотные и безответственные "успокоения" ведут к повышению риска пожара для человека.