Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[IEC 60364]

так это же частный дом, кто там тот проект и исполнение проверять будет кроме как хозяина?

или есть подводные камни?

В случае пожара цепочка перекладывания ответственности выглядит так - виноват априори владелец, если он не сможет доказать вину проектировщика. Проектировщик виноват в том случае, если он не сможет показать отступления от проекта, допущенные электромонтажником. Электромонтажник может переложить ответственность обратно на проектировщика, если пожарные и электротехнические экспертизы (проводятся за счёт электромонтажника с последующим возмещением стоимости с виновного) докажут непричастность этих отступлений к причине возгорания.

 

Монтажник, заметив ошибки проекта обязан доложить (с обоснованием) о них генподрядчику (хозяину). Генподрядчик обязан потребовать от проектировщика рассмотреть замечания и внести (по необходимости) изменения в проект.

[Шарманщик]

Монтажник, заметив ошибки проекта обязан доложить (с обоснованием) о них генподрядчику (хозяину). Генподрядчик обязан потребовать от проектировщика рассмотреть замечания и внести (по необходимости) изменения в проект.

Сорри, но моя реакция на оба пункта, исходя из наших реалий - ХА-ХА-ХА....

 

Прям ток-токо, в декабре, 25 и 26 бодался с проектировщиками путём "доклада Генподрядчику", сиречь - Заказчику.... с обоснованиями, ссылками и примерами... фотки показывал... и чо?

 

А ничо.... "кака была, кака есть..."...

[IEC 60364]

Сорри, но моя реакция на оба пункта, исходя из наших реалий - ХА-ХА-ХА....

 

Прям ток-токо, в декабре, 25 и 26 бодался с проектировщиками путём "доклада Генподрядчику", сиречь - Заказчику.... с обоснованиями, ссылками и примерами... фотки показывал... и чо?

 

А ничо.... "кака была, кака есть..."...

 

Причём здесь Ваше "хаха"? Вы дали свои замечания (под подпись) - в случае возгорания виноват будет проектировщик, Ваши тылы прикрыты.

Если в проекте были допущены грубые нарушения правил пожарной и электробезопасности, приведшие к пожару или ЧП, то попадёт и монтажнику - он обязан отказаться от выполнения такой работы.

[Firetuf]

Собрался делать разводку электричестваа по дому.В проэкте на дом -(Групповые сети выполнить проводом ШВВП-в толще штукатурки).Было уже 4 электрика и все отказываются делать ввг нг или драка кабелем.Почему.

Готовый проект и красиво оформленная "коза" со схемой расстановки эл-приемников - это две большие разницы. :lol:

Думаю, не нужно особенно углубляться в разъяснения.

 

У Вас не было электриков - у Вас были "классные пацаны" (увы, это не профессия). У нас здесь таких называют дротокрутами. Таже будьте готовы, что за дешевой ценой таких проходимцев, стоит дальнейшее удорожание выполняемых работ (под любыми предлогами). Обходите их стороной и Вам будет легче и самое главное - надежнее.

[термик]

Готовый проект и красиво оформленная "коза" со схемой расстановки эл-приемников - это две большие разницы. :lol:

Думаю, не нужно особенно углубляться в разъяснения.

 

У Вас не было электриков - у Вас были "классные пацаны" (увы, это не профессия). У нас здесь таких называют дротокрутами. Таже будьте готовы, что за дешевой ценой таких проходимцев, стоит дальнейшее удорожание выполняемых работ (под любыми предлогами). Обходите их стороной и Вам будет легче и самое главное - надежнее.

 

А не подскажите какая нынче цена за работу по разводке эл.проводки.Спасибо.

[Шарманщик]

Причём здесь Ваше "хаха"? Вы дали свои замечания (под подпись) - в случае возгорания виноват будет проектировщик, Ваши тылы прикрыты.

Если в проекте были допущены грубые нарушения правил пожарной и электробезопасности, приведшие к пожару или ЧП, то попадёт и монтажнику - он обязан отказаться от выполнения такой работы.

Не.. "монтажнику не попадёт", фигушки им!!! ;)

 

Монтажник послал сего заказчика... не желаю "я карму засирать"(с), как говорит Саня Корни...

[термик]

так это же частный дом, кто там тот проект и исполнение проверять будет кроме как хозяина?

или есть подводные камни?

 

Добавлено через 2 минуты

так потому что проект есть, они правы

а кстати можно спрошу это просто проект купленный по интернету без всяких там печатей и штампов или это самолично заказанный проект у проектного бюро?

Проект делало то самое,единственное проэктное бюро,они мне в бассейне теплый пол нарисовали,на дне что-ли.

 

Добавлено через 5 минут

Готовый проект и красиво оформленная "коза" со схемой расстановки эл-приемников - это две большие разницы. :lol:

Думаю, не нужно особенно углубляться в разъяснения.

 

У Вас не было электриков - у Вас были "классные пацаны" (увы, это не профессия). У нас здесь таких называют дротокрутами. Таже будьте готовы, что за дешевой ценой таких проходимцев, стоит дальнейшее удорожание выполняемых работ (под любыми предлогами). Обходите их стороной и Вам будет легче и самое главное - надежнее.

Кстати -при заказе работ кабелем ввг нгд-цена за работу почему-то возрастала,

[Бигдус]

электромонтажники начинают бодаться на форуме когда нет работы... На новостроях сплош и рядом ШВВП и шо во всех случаях его выковыривают со стен.... Или же все такие принципиальные в отношении шнурков.... Обычное дело--хозяин - барин. Сам грешен, но всегда прочитаю лекцию о череватости последствий и обычно в самых темных красках. Но наверное не обладаю даром убеждения, как и многие. И проекты на салфетках и кусках обоев и шнуры в стенах.Миром правят деньги....Но слава богу есть заказчики внимающие разуму (ПУЭ)

[IEC 60364]

На новостроях сплош и рядом ШВВП

Нет такого. Обычно застройщики прокладывают ВВП 1 или ВВГ

ШВВП в массовом строительстве используют редко, только "серые" застройщики и только в самых дешёвых этажках - каковые сдаются только с распределительной сетью ( в квартиры ведут шабашники без приёмки) и прикормленным инспекторам.

[термик]

электромонтажники начинают бодаться на форуме когда нет работы... На новостроях сплош и рядом ШВВП и шо во всех случаях его выковыривают со стен.... Или же все такие принципиальные в отношении шнурков.... Обычное дело--хозяин - барин. Сам грешен, но всегда прочитаю лекцию о череватости последствий и обычно в самых темных красках. Но наверное не обладаю даром убеждения, как и многие. И проекты на салфетках и кусках обоев и шнуры в стенах.Миром правят деньги....Но слава богу есть заказчики внимающие разуму (ПУЭ)

 

Часто сталкиваюсь со стройкой,так вот проводку кабелем ввг и его комбинациями у своих клиентов никогда не видел(только шввп),а в магазине -мне сказали ,что я дурак-и ввг прокладывают только по улице.

[IEC 60364]

Часто сталкиваюсь со стройкой,так вот проводку кабелем ввг и его комбинациями у своих клиентов никогда не видел(только шввп),а в магазине -мне сказали ,что я дурак-и ввг прокладывают только по улице.

Зачем тогда спрашиваете у специалистов? Раз магазин сказал ШВВП - значит и ведите ШВВП. Тем более сами где-то видели

[AndyAntonov]

Проект делало то самое,единственное проэктное бюро,они мне в бассейне теплый пол нарисовали,на дне что-ли.

 

Добавлено через 5 минут

 

Кстати -при заказе работ кабелем ввг нгд-цена за работу почему-то возрастала,

 

Ну вот Вам и ответ о качестве проекта.

"Он же жесткий!" (це)

[Бигдус]

Зачем тогда спрашиваете у специалистов?

Контора у которой я тарюсь КПП в цене перед НГ уравняла позиции по моно и витой жиле кабелей. Я сам предпочитаю работать с моно, менее трудоемко. И то шо шнур мягче для монтажа только дополнительная морока. Но цена??? Щас полтораха одессакабель моно и вита (ВВГ и ШВВП) почти в ровень. А до сего разница какихто 0.5-1 грн на метре много решало. И как сказать про дешевые метры. ШВВП я видел на 1200 уев за квадрат...при 24 гр. щитках набитыми моднявыми шнайдеровскими прибамбасами. Сам не розумию проектантов и исполнителей...

[Firetuf]

Проект делало то самое,единственное проэктное бюро

что значит единственное?

Скажите пожалуйста, согласование проекта есть? ГАСК? ГосЧС? Энерго...? МОЗ? "Имя сестра, имя!" (с)

 

 

Контора у которой я тарюсь КПП в цене перед НГ уравняла позиции по моно и витой жиле кабелей.

"Контора" перепродажников, по своей сути, сама по себе не имеет возможности регулировать ценообразование рынка. Какие цены от производителя получили, такие цены и на выходе.

 

ШВВП я видел на 1200 уев за квадрат...при 24 гр. щитках набитыми моднявыми шнайдеровскими прибамбасами. Сам не розумию проектантов и исполнителей...

Покажите, пожалуйста, хоть один проект (не козу), где групповые и распределительные сети выполнены на ШВВП!

 

Добавлено через 6 минут

А не подскажите какая нынче цена за работу по разводке эл.проводки.Спасибо.

а что, те "четыре электрика" не один смету Вам не составлял?

Есть базарные расценки (от 1грн. до 1000грн.:D ), а есть общепринятые расценки на данный вид работ, утвержденные КМУ.

[Бигдус]

Покажите, пожалуйста, хоть один проект (не козу), где групповые и распределительные сети выполнены на ШВВП!

А можно как-то пролить свет на слова "групповые и распределительные сети" ??? Проекты ваяют проектанты и в основном они их и пропихают

 

Добавлено через 4 минуты

а есть общепринятые расценки на данный вид работ, утвержденные КМУ.

Ну если имеется в виду енирные расценки.....то зубы на полку пожалуй.

[IEC 60364]

А можно как-то пролить свет на слова "групповые и распределительные сети" ???

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

2. Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.2. Терміни та визначення

...

2.2.9. Розподільна мережа - мережа від ВП, ВРП, ГРЩ до розподільних пристроїв та щитків.

 

2.2.10. Групова мережа - мережа від щитків і розподільних пристроїв до світильників, штепсельних розеток та інших електроприймачів.

...

 

Добавлено через 4 минуты

Проекты ваяют проектанты и в основном они их и пропихают

В каком в основном? Вас просили показать хоть один проект на ШВВП.

[Бигдус]

Приобрету сканер, постараюсь....Ради бога извините, я думал форум на застройщика. Ему больше понятна внутриквартирная сеть,..... домовая (этажная).Конечно распеделительной сети ШВВП никто не осмелиться сделать(своять). Там типовые проекты из альбома с пачатью на пачати. А групповую!!!!! кому до внутриквартирной сети обычно есть дело??? . Коза типовая с отдаленным приближением к конкретным условиям , с шагом влево-вправо....шо бы деньгу с экономить.. Хотя может я не прав так сказать... Клиенты вместе с техпаспортом на квартиру стали получать проект на электроснабжение в двух частях (распред и групповые сети)

 

Добавлено через 7 минут

Вас просили показать хоть один проект на ШВВП.

Так это запросто. Гип обычно в электроснабжение не лезет, спецификаций не смотрит, гапу после гипа делать нечего.....пачати, копия лицензии......и усьо....Проект готов. А остальные 6 печатий как??? А всего лиш пару строчек в спецификации КПП.

[ws4]

Гип обычно в электроснабжение не лезет

 

Любопытно, а словосочетания "комплексная экспертиза" "пожарная экспертиза"что-то вообще говорят? А то какой-то странный ГИП

 

ПС. Я вот покопался в архивах, ШВВП не нашел конечно, а вот ПВС нашел. Правда таки не в разделах ЕМ, ЕО ;)

[Бигдус]

Любопытно, а словосочетания "комплексная экспертиза" "пожарная экспертиза"что-то вообще говорят? А то какой-то странный ГИП

А это и есть те 6 пачатей

[ws4]

Бигдус

Тем более странно, брать на себя ответственность прямым нарушением на года ;)

 

Сканер не нужен, на мобильник сфоткайте

[Бигдус]

Бигдус

Тем более странно, брать на себя ответственность прямым нарушением на года ;)

 

Сканер не нужен, на мобильник сфоткайте

Ой....да провокатор я....Никто ж не берет. Да и ШВВП я не применяю , неудобен и пр. ШВВП на практике за прошлий год встручался на внутриквартирной сети раз на м. Дружбы Народов, и в Вишневом....Застройщики не Киевгорстрой....А так Все нормально.... Проект можно своять и провести под исполнение....деньги решают многое.

[IEC 60364]

Проект можно своять и провести под исполнение..деньги решают многое.

Какая такая может быть нужда дабы ШВВП или ПВС в проекте за деньги проводить?

[yuriy37]

Firetuf,скажите,пожалуйста,сколько у вас весит 100 метровая бухта Draka PPJ 3*2.5 и PPJ 3*1.5. На сайте завода PPJ 3*2.5 вес бухты 18 кг,соответствует действительности?

[doc07]

Firetuf,скажите,пожалуйста,сколько у вас весит 100 метровая бухта Draka PPJ 3*2.5 и PPJ 3*1.5. На сайте завода PPJ 3*2.5 вес бухты 18 кг,соответствует действительности?

 

Тоже интересует этот вопрос + сколько этот метр стоит

[Бигдус]

Какая такая может быть нужда дабы ШВВП или ПВС в проекте за деньги проводить?

 

До селе постил.......Если беру для нужд ну скажем три на полтора ШВВП в пределах 3.25 грн мп..... То ВВГ ну начиная от 4.5 грн.мп. А на 2.5 квадратах разница 2--2.5 грн на м.п. эти несколько сотен на квартире в десятки тыс на секцию вылазят. Если б єтого не было не влазил бы в Ветку. А то ШВВП и в коробказ четко так пропаяны скрутки под пару термоусадок разных цветов. И подрезетники четко так....Ставь маханизм и пока никаких проблем.