Energon Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Просто для принятия в эксплуатацию нужны правила, вот их придумали. ну вот и отлично. Спросите у тех кто их придумал (у тех кто сочиняет всякие там ПУЭ, ДБН, ГОСТ и т.д. Если они что то придумают и пропишут в своих правилах что нада ШВВП ложить, тогда так и будем ложить, шутка ли быстрее то во скоко раз) А на упреки, мы будем их носом тыкать в правила, мол чего орешь то вот смотри в правилах прописано же:D Хотя там и потом найдутся уже просвещенные что чего это ВВГ ложить нельзя и будет ситуация з точностью наоборот. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energo76 Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Просто для принятия в эксплуатацию нужны правила, вот их придумали. Без правил, требований и стандартов, каждый начинает придумывать что захочет, тогда появляются занижения сечения жилы на 30% и более, шнуры в качестве скрытой проводки, радиоактивные кастрюли, ядовитые детские игрушки, качественная мясная колбаса из сои, натуральное молоко из порошка... и так далее!!! Те, кому так мешают правила, а значит требования и стандарты, становясь подрядчиками, видимо чаще других являются той самой группой риска для заказчика, которая отдает предпочтение фактическому сечению 1.76 квадрат вместо номинальных 2.5, полупрозрачным оболочкам и т.п. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romcheg Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Без правил, требований и стандартов, каждый начинает придумывать что захочет кто ж спорит-то? тогда появляются занижения сечения жилы на 30% и более, шнуры в качестве скрытой проводки, радиоактивные кастрюли, ядовитые детские игрушки, качественная мясная колбаса из сои, натуральное молоко из порошка... и так далее!!! никто не заставляет покупать всё бездумно, есть и нормальная колбаса и молоко на разлив нормальное есть, и шнуры реального сечения Те, кому так мешают правила, а значит требования и стандарты, становясь подрядчиками, видимо чаще других являются той самой группой риска для заказчика дык разве речь шла о "мешает"? про подрядчиков всё просто - если по проекту, делают по правилам и точка. Я изначально зашел в тему с предположения "сам делаю себе не вижу препятствия для шввп". Естессно не абы какой, а 2.5 реальных и т.д. Добавлено через 3 минуты Уже только то что это шнур, означает что он разработан и изготовлен никак не для проводки, а для подключения к тому к чему ведет проводка. Улавливаете? всё это очевидно, а также улавливается, что шнур предназначен для более экстремальных условий эксплуатации. Вопрос только в том, что если БТР предназначен для шмаляния по врагу, то это вовсе не есть помеха ехать на нем как на автобусе. Другое дело, что это дороже, как и качественный шввп, дороже гостового ввг. С БТР вы достигнете цели - доедеете куда надо, но вас остановят гаишники, бо не по правилам разъежжать на бтрах по улицам:D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energo76 Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 всё это очевидно, а также улавливается, что шнур предназначен для более экстремальных условий эксплуатации. ... в общих чертах: - ни по назначению - ни по устойчивости к воздействиям внешней среды, тем более такой специфической как штукатурка, ни по устойчивости к ультрофиалету если речь об открытой проводке. - ни по запасу прочности изоляции и механической прочности оболочки - ни по сроку службы гибкой многопроволочной жилы - ни по сроку службы оболочки... и шнура в целом. Отличие сути слов "для подключения к сети" от "для прокладки сети" улавливаете? Раз уж так любите приводить сравнения, то сравните это с риском путешествия по морю в нескольких десятках километров от берега на обычной резиновой Лисичанке - удобно, компактно, но с большой вероятностью чревато, даже если для себя! ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kabrio12 Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Здравствуйте Уважаемые господа профи в электричестве.Подскажыте пожалуйста, в доме из дерева проводка должна быть обезатально в металорукаве или можно в рукав из пластика?Разрешено прятать эти рукава под утеплитель (минвата,блокхаус) или этого лучше не делать?Ну и какой провод должен быть?Огромное Спасибо. Утепляю мансарду - та же ситуация, понятно что нужно вести провод в метал. трубе под углом еще и оштукатурить, но по реалиям - достаточно ли взять ПВС - для гибкости и в метало рукав или пластиковую гофру для прочности и негорючести ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 ... в общих чертах: - ни по назначению - ни по устойчивости к воздействиям внешней среды, тем более такой специфической как штукатурка, ни по устойчивости к ультрофиалету если речь об открытой проводке. - ни по запасу прочности изоляции и механической прочности оболочки - ни по сроку службы гибкой многопроволочной жилы - ни по сроку службы оболочки... и шнура в целом. Выдумки. Уже приводили - изоляция у ВВГ и ШВВП одинаковая. Отличие сути слов "для подключения к сети" от "для прокладки сети" улавливаете?Суть ясна. Не ясно почему подключение не может включать в себя прокладку? :D:D:D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energo76 Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Выдумки. Уже приводили - изоляция у ВВГ и ШВВП одинаковая. :eek: Ага, и пофиг что это разные изделия, что ВВГ изготавливают на номинальное напряжение до 6кВ, а ШВВП максимум 220/380В и то на гораздо меньший срок... А назначение это не то как можно приспособить, а то для чего изделие разрабатывалось и на что оно рассчитано. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Достали, чесслово. Кому не ясна разница по ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации ВВГ от ШВВП - сразу ясно, что никогда не разбирали старую проводку. В которой жилы позеленели уже. Посмотрите, в какую труху превращается провод, вспомните о дополнительном нагреве в местах контакта между проволочками и сравните площадь окисления одной жилы и нескольких. И прекратите этот бредовый спор. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 :eek: Ага, и пофиг что это разные изделия, что ВВГ изготавливают на номинальное напряжение до 6кВ, а ШВВП максимум 220/380В и то на гораздо меньший срок... А назначение это не то как можно приспособить, а то для чего изделие разрабатывалось и на что оно рассчитано.Изделия разные, а материалы используемые при изготовлении - одинаковые. 6кВ мне в квартире нафик не упали, да и про лимит в 220/380В для ШВВП - ваши выдумки, допускается и 600В, хотя они тоже нафик не упали. Добавлено через 1 минуту Достали, чесслово. Кому не ясна разница по ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации ВВГ от ШВВП - сразу ясно, что никогда не разбирали старую проводку. В которой жилы позеленели уже. Посмотрите, в какую труху превращается провод, вспомните о дополнительном нагреве в местах контакта между проволочками и сравните площадь окисления одной жилы и нескольких. И прекратите этот бредовый спор. Да не, это вы достали. Действительно утомили, пойду сфотографирую как прожил 50 лет многожильный провод в старом здании. PS: "Спасибо" поставил случайно, не туда нажал. :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бигдус Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Действительно утомили, пойду сфотографирую как прожил 50 лет многожильный провод в старом здании. Так там же жилка анодирована... Слой правильного окисла купрум о-какойто...эту технологию уже давно в шнурах не применяют... КГ и КНР всякие ... Это кабели...не шнуры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeyKo Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Еще раз о ШВВП. Почему нельзя советовать, даже если не разрешено... Да потому что Маня заходит на форум и читает, да ШВВП круто, а главное дешево, и говорит горе-електрику (как кто-то спрашивал как развести электрику, чтоб дать задание этому электрику... А что он еще не умеет? Вот вам и ХА ХА из жизни), так вот - иди купи и поставь... а он купил и скрутил... В руках только отвертка и молоток! Лучший вариант - наконечники, лужение, пайка и так далее... делает кто либо это с ШВВП? А потом читаешь посты, где из-за некачественной проводки песики подохли, слава Богу что люди были не дома. Это ШВВП и другие... Кстати нигде в мире нет ВВП, даже в России, а он предназначен для массового экономного строитнльства, поэтому и срок эксплуатициии такой малый... А многие меняют проводку через 10-15 лет? Поэтому форум - не для демагогии, а для дельных советов, и в соответствии с правилами. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Если тема разлезлась на столько страниц, значит неубедительно просвящаете. :D "Железная" логика. Можно продолжить Вашу логическую цепочку. Раз вокруг полно курящих, значит: 1. Курение не вредно, а может даже полезно. 2. Плохо просвещают. То, что на каждой пачке сигарет уже шрифтом для практически незрячих написано о вреде курения - видимо мало, и не убедительно? 3. Знаю одного деда, который курил 70 лет, и пока живой. Можете продолжать в том же духе. Получится очень "убедительно".))) 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Еще раз о ШВВП. Почему нельзя советовать, даже если не разрешено... Да потому что Маня заходит на форум и читает, да ШВВП круто, а главное дешевоШВВП стоит ДОРОЖЕ, чем ВВГ аналогичного сечения и парности. Уже приводил ссылки выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
s_fly Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Если тема разлезлась на столько страниц, значит неубедительно просвящаете. :D Та любая тема на любом форуме разрастается когда человек читает название темы а после пишет: "не смог прочитать 50 (100, 500) страниц, хочу спросить..." и далее идет название темы. В начале темы (а кто ее читал???) приводятся аргументы с ссылками на ДБНы, ГОСТы и т.п. Вот если Вам нравится ПВС в стене, приводите аргументы исходя из нормативов, а не "так у соседа уже 20 лет ..." 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Ровно такой-же, как и вы. Да нет, не такой же. Вам тычут ГОСТами и даташитами, а Вы в ответ: Да все это ерунда, Я лучче всех знаю, как что окисляется, где какая изоляция и каким образом корректировать PF. Все кругом дураки … я самый умный химик, физик, электроник, и вообще у меня друг проводами торгует, а я бесперебойников видел много … издалека. …, те у европейцев. Freescale, Texas Instruments, Microchip и STMicroelectronics – достаточно авторитетные фирмы? По вашему вот конкретно просвЯщенному мнению? Когда нечего сказать по существу, вместо аргументов и ссылок переходить на личность – метод не новый. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Для вас да - бредни, которые мешают вам впаривать клиенту аккумуляторов на десятку зелени, рассказывать ему о том, что они вечные и ему не прийдется через 5 лет снова десятку потратить на новые акумы. О, а раздача уже тут. Подключаюсь. Вы вот прежде чем хаять налево и направо веточку свою по APC поднимите, ну естественно с учетом выполненых условий от админа и там продолжим дальше наш диалог. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
flacon Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 Самый простой аргумент - летом прошлого года я был заказчиком капитального ремонта включавшего полную замену проводки в квартире. Были приглашены по очереди три электрика, два из которых оказались "не настоящими сварщиками" и предложили делать разводку "каким хотите проводом". За что были вежливо отправлены учить матчасть. Так что хотите терять репутацию и хлеб - продолжайте предлагать ШВВП/ПВС вместо ВВГнгд. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бигдус Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 Сегодня...Киев...Печерск...Возле дома мебели свечка.. Внутрянка розведена ПВ-3 в гофре... Весь небоскреб эастройщиком. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 На этой неделе брал ШВВП по цене почти в два раза ниже чем ВВГнгд.Для одинакового сечения, одинакового количества жил, одного и того-же производителя? Можете ткнуть ссылкой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 На некоторых форумах в последнее время электрики в открытую выступают в защиту шнуров. Вот потому и пасутся эти горе-электрики "на других форумах", что здесь им некомфортно - по ушам получают за незнание и невыполнение ПУЭ. Давным-давно этот форум был заявлен как "Территория ПУЭ" - и строго держим сей курс. Балаболы, "просвященные", ПВС-ники и ШВВП-ники туточки не приживаются - так, повеселят народ своими пылкими речами и сваливают в небытие... Ежели желаете убедиться - полистайте эту тему, а я Вам Ники подскажу: Наблюдатель, Посититель, Кламп, Адажио, Знаменский... ежели мало, ещё добавлю... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 На ШВВП проще всего занизить сечение, штангелем ведь не померяешь. Более-менее вменяемые продавцы сразу предлагают, если берешь 1.5: берите одесса кабель или 2.5 с западной украины - получите как раз нужное сечение. Отсюда и более низкая цена. А так они давно стоят по цене меди и от типа кабеля не зависит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 По этому конкретному случаю. Мне сложно сделать ссылку на киоск, в котором я покупал кабеля. Но вообще ВВГнгд даже на большом рынке обласного центра немного дороже ПВС или ШВВП. Это главная причина по которой мой район затоварен шнурами. (не буду делать рекламу) Одесскабель: (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела): ШВВП 3х2,5 - 7,70 грн/м ВВГ 3х2,5 - 7,35 грн/м Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cross89 Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 На ШВВП проще всего занизить сечение, штангелем ведь не померяешь. Мне в свое время предложили - "если хочешь купить ШВВП с более менее соответствующим сечением нужно ехать в цент города на такой то рынок и такой то контейнер, тут не купишь:shock:" , меня возмутило еще тогда такое вот изречение. Как это, я плачу деньги и не могу получить то что хочу и что соответствует маркероке на шнуре. Валяеться в гараже 70 метров ШВВП 2*4 уже как два года, используеться в качестве переноски;). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeyKo Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 ЯXYZ, это где у Вас ВВП не встречается? Каждый завод его выпускает, потому что покупают... А по поводу ПВС и ШВВП - вот и получается, что формируется мнение тем, что лежит в магазине... Вот опытные форумчане и пытаются на путь истинный направить! Если будут правильный кабель покупать (ВВГ, NYM и т. д.) то исчезнет из массовой продажи то, что используется не по назначению. Заводы выпускают то, что покупают... Так вот и думайте, перед тем как покупать, в первую очередь исходя из безопасности ... своей же!!! Добавлено через 6 минут ЯXYZ, ну кто покупает кабель в киоска или на базаре у Ивана, о каком качестве может идти речь? Палива китайского и прочего навалом, станки стоят - которые нашлепают любую надпись на самом кабеле. В конце концов заказывайте прямо на заводах (представительствах), на худой конец в сетевых магазинах (но там дороже). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-enjoy- Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 ЯXYZ,Вот опытные форумчане и пытаются на путь истинный направить! . в том и парадокс и уловка,что на форуме "опытный" может означать совсем другое. Здесь "опытный" даже можно заслужить только на балобольстве. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз