Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Energon]

И где запрещена прокладка проводки проводами/кабелями с многопроволочными жилами?

 

я ж вам зсылку приводил выше))

[Energon]

приводил указание, правило в ПУЭ Или вам на ПУЭ глубоко напуэ?

[vshtark]

Вот кого в советчиках надо иметь - владельца кабельного заводика! А то заладили тут - ПУЭ-ПУЭ!

Вообще-то позвонил с одной целью - выяснить для себя какое используют в реале сырье для производства изоляции ВВГ и ШВВП. Выяснил, что абсолютно одинаковое. Также оказалось при одинаковом сечении, многопроволочный кабель имеет меньшее сопротивление, чем моножильный.

Единственная реальная опасность многожильного кабеля в отличии от моножильного - это быстрое окисление и высокое сопротивление на скрутках. Поэтому все концы нужно опресовывать.

[Шарманщик]

Позвонил знакомому владельцу небольшого кабельного заводика, который клепает кабеля на заказ с какой хочешь лейбой и составом. )

Вы знаете, наверное мы тут все лезем не в своё дело - кому-то надо было, что бы подобная проводка, причём без Вашего ведома, была исполнена именно в Вашем доме. и именно кабелем от Вашего кореша....

А мы тут копья ломаем...

Вона и Дротокрут с пеной у рта доказывает как всё хорошо....

Поступайте, как сочтёте нужным - я предпочитаю говорить только с тем, кто меня слышит.

Удачи Вам...

[Energon]

кабелями с многопроволочными жилами.

ну покажите мне ВВГ 3*1.5 многопроволочный. ВВП не в счет я сам могу вам показать)))

[Energon]

вы утверждаете что есть кабель ВВГ многопроволочный сечениями 1.5 например, покажите мне.

я знаю многопроволочные ШВВП, ПВС и исключение ВВП. и ВВГ многопроволочный сечением от 16 квадрат. спецификация последнего и исключение ВВП позволяет прокладать проводку стационарно. а какие вы имеете виду еще кабеля и провода многопроволочные?

[Energon]

То есть вы не приводили ссылку где есть запрет на прокладку проводки проводами/кабелями с многопроволочными жилами.

 

нету кабелей многопроволочных сечением от 1.5. так что можете свою цитату обмежить проводами, в даном случае только ВВП-2,3 и 4.

[vshtark]

Вы знаете, наверное мы тут все лезем не в своё дело - кому-то надо было, что бы подобная проводка, причём без Вашего ведома, была исполнена именно в Вашем доме. и именно кабелем от Вашего кореша....

Ну почему-же не в свое дело? Я вроде как сам обратился за советом. Кабель брал не у кореша, а у одессакабеля. У кореша только образцы Крока и Одессы на тестере проверил, оказалось что у Крока примерно 20% усеченка (тупо на 5-6шт меньше жилок, при одинаковом сечении самих жилок), посоветовал не брать, типа ГОСТ допускает не более -10% отклонения.

На тот момент уже половину проводки было сделано Кроком - заставил перетянуть одессой. Все сделали без разговоров за свой счет.

Теперь вот наткнулся случайно на эту тему и оказывается, что вообще ШВВП тянуть нельзя было. Переделывать реально много (около 5 км) работы.

Вот и хочу прояснить для себя РЕАЛЬНЫЕ опасности использования ШВВП.

То, что пуэ не рекомендует (при этом явно не запрещяает) использование шнуров в стационарной проводке я уже понял.

 

Добавлено через 4 минуты

вы утверждаете что есть кабель ВВГ многопроволочный сечениями 1.5 например, покажите мне.

я знаю многопроволочные ШВВП, ПВС и исключение ВВП. и ВВГ многопроволочный сечением от 16 квадрат. спецификация последнего и исключение ВВП позволяет прокладать проводку стационарно. а какие вы имеете виду еще кабеля и провода многопроволочные?

Так а в чем разница с точки зрения эксплуатации 16 квадратов или 1,6 квадрата?

[Energon]

Так а в чем разница с точки зрения эксплуатации 16 квадратов или 1,6 квадрата?

в том если вы видите ВВГ 3*1.5 многопроволочный это скорее всего голимая подделка на ВВГ

 

Добавлено через 2 минуты

А вот чтобы увидеть в ПУЭ указание применять только однопроволочный, это надо постараться...............

так если опустить ВВП-2.3 и 4, то больше и нет кабелей и проводов что б нам стац проводить, кроме как однопроволочных ВВГ, Нумов и прочих иностранных аналогов.

 

короче как то так))

[А.Р.Бородач]

Расскажу я вам одну историю из жизни. Убирали бойлер, который был подключен ПВСом. Лет ему было 2-3 от установки. Линия около 12 метров, так вот откручиваю крышку, а там влага , отсоединяю провод - жилы черные :D. Ну, думаю, набрал немного воды - ничего страшного - обрежу сантиметров 30 и ок, тем более в метре от бойлера АВ. Открываю коробку - контакт АВ (дешевый АСКО) окисленный весь. Я удивился, но подумал, что провод идет вверх - дальше не затекло. Фаза то нормальная - через АВ разрывалась, а вот ноль - цельный. Отрезал еще метр, потом еще 2 - результат одинаков. Только на пятом метре жила стала нормальной.

С тех пор никакой многопроволочной жилы не признаю.

[Energon]

от честного ответа

как вам еще ответить я не знаю. а знаю - вам можно, но только лично вам:D

[vshtark]

в том если вы видите ВВГ 3*1.5 многопроволочный это скорее всего голимая подделка на ВВГ

Согласен, никто и не спорит. Но наличие многопроволочных кабелей ВВГ сечением от 16 квадратов вы не отрицаете? Формально ПУЭ рекомендует использовать для стационарной прокладки кабель ВВГ без ограничений по сечению и исполнению (моно или многожильный)?

Если все это так, то очевидно-же, что моно или многожильность кабеля не имеет значения для стационарной прокладки.

Надеюсь логику своих сомнений относительно категоричности запрета на применение ШВВП в стационарной проводке изложил доступно.

 

так если опустить ВВП-2.3 и 4, то больше и нет кабелей и проводов что б нам стац проводить, кроме как однопроволочных ВВГ, Нумов и прочих иностранных аналогов.

 

короче как то так))

Достаточно одного прецедента.

[Petruha]

Также оказалось при одинаковом сечении, многопроволочный кабель имеет меньшее сопротивление, чем моножильный.

 

Интересно, как такое может быть? Что-то очень сомнительное утверждение.

[Energon]

Ничего похожего в ПУЭ нет.

о_О. у вас какоэто собственное карманное ПУЭ есть? так есть что рекомендует ВВГ вы просто уперлись и не видите.

 

Добавлено через 3 минуты

Ведь своим незнанием вы сеете невежество среди прочих

нет слов просто.

 

Добавлено через 3 минуты

Но наличие многопроволочных кабелей ВВГ сечением от 16 квадратов вы не отрицаете?

ну это же ВВГ, тоисть кабель. а он рекомендован для стац проводки(в технической рекламации завода изготовителя). указание в ПУЭ я уже давал выше.

 

Добавлено через 4 минуты

Нет там никаких ВВГ, не додумывайте

окрываем ПУЭ видим

2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

окрываем брошуру например ЗЗЦМ в розделе кабеля, видим ВВГ - он там для стационарной проводки строк служби 30лет, открываем ШВВП - он там для подключения стиральных машин и прочие утвари строк служби от 6 до 10 лет.

Перечеслять в ПУЭ кабеля и провода действительно не нада. Достаточно знаний и сопоставить между собой технические условия кабелей и проводов.

 

Добавлено через 2 минуты

думаю кто спец или грамотный застройщик то думаю поймет в чем различие между ними. а для других, ну звиняйте что ввел в заблуждение

[Сергей киевскаяобл.]

Расскажу я вам одну историю из жизни. Убирали бойлер, который был подключен ПВСом. Лет ему было 2-3 от установки. Линия около 12 метров, так вот откручиваю крышку, а там влага , отсоединяю провод - жилы черные :D. Ну, думаю, набрал немного воды - ничего страшного - обрежу сантиметров 30 и ок, тем более в метре от бойлера АВ. Открываю коробку - контакт АВ (дешевый АСКО) окисленный весь. Я удивился, но подумал, что провод идет вверх - дальше не затекло. Фаза то нормальная - через АВ разрывалась, а вот ноль - цельный. Отрезал еще метр, потом еще 2 - результат одинаков. Только на пятом метре жила стала нормальной.

С тех пор никакой многопроволочной жилы не признаю.

 

Я не в защиту ПВСов, но: моножила точно так же чернеет на такую же длину за такое же время. Видел такое не единожды.

[AndyAntonov]

Вот и хочу прояснить для себя РЕАЛЬНЫЕ опасности использования ШВВП.

Пожалуйста, перечитайте тему. Здесь все опасности повторялись несколько раз.

В ПУЭ как раз иногда встречаются указания, что можно использовать только многопроволочный; или многопроволочный может быть меньшим сечением чем однопроволочный. А вот чтобы увидеть в ПУЭ указание применять только однопроволочный, это надо постараться...............

То есть область применения многопроволочных проводников шире чем однопроволочных.

Я надеюсь, Вы сможете подтвердить каждое из этих Ваших высказываний (выделены жирным) цитатой из ПУЭ.

 

Добавлено через 10 минут

окрываем брошуру

Можно открыть ГОСТы 7399-97 и 16422-80, и почитать, какие назначения у шнуров ПВС и ШВВП и кабелей ВВГ и прочих.

моножила точно так же чернеет на такую же длину за такое же время

Она при этом корродирует на столько же?

[Сергей киевскаяобл.]

 

Она при этом корродирует на столько же?

 

Я говорил только о почернении.

[AndyAntonov]

Так почеренение — первый признак коррозии.

[silver8848]

То Energon

 

Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой ссылке

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2040503&postcount=686

[А.Р.Бородач]

моножила точно так же чернеет на такую же длину за такое же время.

Чернеет, не спорю, но:

1) не на такую длинну, т.к. капиллярный эффект ниже;

2) ничего плохого с жилой не случится, т.к. площадь окисления намного ниже и существенного влияния на сопротивление это не окажет.

[Сергей киевскаяобл.]

Так почеренение — первый признак коррозии.

 

Значит тонкие проводочки быстрее становятся еще тоньше и в местах их соприкосновения под изоляцией вырастает сопротивление. ИМХО.

[AndyAntonov]

Значит тонкие проводочки быстрее становятся еще тоньше

Ага. А значит — сопротивление кабеля возрастает.

[Сергей киевскаяобл.]

Ага. А значит — сопротивление кабеля возрастает.

 

Вот здесь и зарыта эта собака о гарантийном сроке в 15 лет на ПВСы и им подобные...

[Firetuf]

Я говорил только о почернении.

- правильное наблюдение. молодца, только до конца не разобрались. А почему? Все же очень просто. Рассмотрим ситуацию подробно.

1. Окисляется монопроволока. Ну что с того. Ее сопротивление при этом не меняется. А что нам еще нужно для тока, окромя сопротивления?

2. Оксиляется многопроволока. Так как окисляется каждая жилка, увеличивается общее сопротивление проводника, в местах плохого контакта между жилками повышается температура, а также в следствии коррозии нарушается механическиая целостность.

Это все давно известно, ТОЭ, 2-курс, 1-ый семестр.

И еще. Почему никто меня не слышит? ВВГ может быть монопроволочным, многопроволочным и тонкомногопроволочным. По ГОСТу 16442-80 прописано класс гибкости 1 и 2. Это не менее. Но читаем внимательно ссылку на ГОСТ 22483, и понимаем, что не только для подвижных соединений, а и для фиксированной прокладки может использоваться жила классом гибкости и 3, и 5, и даже 6. Это связано с радиусами изгибов, повышенной вибрацией и т.д. Но это не говорит, что кабель ВВГ-5класса можно применять в подвижных соединениях. Нет. Только для фиксированной прокладки.

Теперь самое главное: Поймите наконец, что ПВС и ШВВП коренным образом отличаются от ВВГ и КГ - сопротивлением изоляции и стойкостью к разным факторам (температура, старение, навивание.......). Поэтому, другими словами, один бытовой, другой профессиональный.

[AndyAntonov]

гарантийном сроке в 15 лет на ПВСы

Читайте ГОСТ 7399-97. Гарантийный срок — 2 года, срок службы — 10 лет (для ШВВП и ПВС).

ЗЫ Там же, в приложении А — рекомендуемые области применения. Нету там прокладки стационарной электропроводки жилых и общественных зданий для них.

Смогу.

Цитаты — в студию. С указанием пунктов.