Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[sanykrimea]

гофротруба есть металлическая и вплоть для водопроводов . к сведению .

Она-то здесь при чём?

Читаем с ваших источников : "LPFLEX..

отсюда нет ясности , например гофротруба ( не металлорукав ) годиться ли ?

[alyak]

Она-то здесь при чём?

 

она при нормах читай сообщение. Речь шла уже о том что типа нужно или трубу или герметический контейнер .

 

и все таки как-то дико и странно для меня что деревянные перекрытия есть в каждом втором доме , а нет развитой сети поставок материалов для монтажа скрытой проводки . Нет того полета фантазии как например в каминных трубах .

 

вторая странность , например требование к негорючести материалов по которым идет проводка , и тут же разрешение использовать гофру Г1 .

 

кстати как вариант нашел что люди укладывают в короб который выполнен из двух металлических профилей для гипса, типа коробки получается . Сомнительно конечно .

[sanykrimea]

и все таки как-то дико и странно для меня что деревянные перекрытия есть в каждом втором доме, а нет развитой сети поставок материалов для монтажа скрытой проводки

И что, по ним проводка идёт? Или, в основном, по/в несгораемым стенам/стяжке пола? Есть гофра для монтажа в штукатурку - её для обычного монтажа достаточно. Кулибинцы с безопасностью не заморачиваются - её же и в перегородки из ГК приспосабливают.

 

 

 

вторая странность , например требование к негорючести материалов по которым идет проводка , и тут же разрешение использовать гофру Г1 .

В чём странность? Кабели горючи, гофра горюча - при возгорании негорючие основания не подожжёт и сама от них не загорится. На сгораемых основаниях - может поджечь, может загореться с выделением хлороводорода. А 70% гибели людей при пожарах - от отравления:

 

 

(данные - РФ, украинские вчоние какие-то кружочки и успехи публикуют)

кстати как вариант нашел что люди укладывают в короб который выполнен из двух металлических профилей для гипса, типа коробки получается . Сомнительно конечно .

Кулибинство, конечно - есть же специальные металлические короба.

[alyak]

И что, по ним проводка идёт? Или, в основном, по/в несгораемым стенам/стяжке пола? Есть гофра для монтажа в штукатурку - её для обычного монтажа достаточно. Кулибинцы с безопасностью не заморачиваются - её же и в перегородки из ГК приспосабливают.

 

1. По любому у людей есть мансарды - там НИКАК не деться .

 

2. По любому у людей есть ГК потолок прикрепленный к деревянному перекрытию . А в ГК потолках счас модно ставить по 20 - 30 лампочек.

 

3. ГК - относиться сам по себе к классу Г1 , значит даже будучи прикрепленный к бетонному потолку уже надо в трубы . А это У ВСЕХ .

 

Кулибинство, конечно - есть же специальные металлические короба.

 

да я ж посмотрел цены там на это продукцию . Труба - 20 грн/м , соединение - 63 гривны .... на 20 лампочек если набрать так а) забодаешься б) разоришься .

 

И не понятно как сами лампочки например присоединять , между ними и коробкой все равно кусок провода будет .

 

Из недорогого нашел - тонкостенные трубы со стенкой 0,8 , весят мало потому недорогие . Не то что б я жлоб . Но просто представляю объем работы и головняка . И как планы будут меняться , типа жена скажет - не здесь где ты планировал лампы , а в другом месте .

[sanykrimea]

А это У ВСЕХ .

Так ото ж:

 

 

[spoiler=Fire death rates]

 

И не понятно как сами лампочки например присоединять , между ними и коробкой все равно кусок провода будет .

Это участок гибкой проводки - её в металлорукав.

Из недорогого нашел - тонкостенные трубы со стенкой 0,8 , весят мало потому недорогие . Не то что б я жлоб . Но просто представляю объем работы и головняка .

Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны МЧС России проводил испытания и подтвердил локализационную способность у металлорукава с толщиной стенки 0,5 мм для изолированных проводов без оболочки (не кабелей) с медными жилами сечением 2,5 мм2. Потому 0,8 мм у труб достаточно.

[Energon]

металлорукава с толщиной стенки 0,5 мм

 

только нету у нас такого металорукава в продаже, самые лучшие и легко доступные для населения в свободной продаже это с толщиной стенки примерно 0.25-0.30мм. Но я могу все и не видеть и не пробовать, если такие есть на рынке то кто знает покажите пожалуйста, или хотя бы скажите сколько стоит. Очень интересно)))

[sanykrimea]

только нету у нас такого металорукава в продаже,

Да. Для трубы - 0,5 мм, для металлорукава, дословно, - "около 0,5 мм":

 

[spoiler=Смелков Г.И. Пожарная безопасность электропроводок]

 

 

[Energon]

Какая интересная книга, почитаю на досуге

[alyak]

Если 95% домов имеют или деревянное перекрытие , или мансарду , или гипсокартон , и никто не монтирует проводку открыто , то при сдаче таких домов возникали бы проблемы . И если бы даже каждого второго бы здесь брали бы за жабры , или просто бы взятку бы вымагали , то тут стоял бы такой вой , что он был главной темой на форме . Воя нет . Почему ?

 

Возможно есть какой-то документ который разрешает сдать дом в эксплуатацию без воя и пыли ? Типа частным застройщикам все можно .

[Energon]

Типа частным застройщикам все можно .

 

так оно сейчас вроде так и есть. Или не так? Ну по крайней мере, еще не видел что кто то приходил к частнику и проверял, как там сделано. А нет вру был у нас с напарником такой случай - приезжал дедуля(хоть убейте не помню как контора ихняя называеться) в частный дом что мы делали проводку, ну у нас лицензия - вот они и проверяют иногда. Сделал пару замечаний, мы исправили вот и все.

[sanykrimea]

Возможно есть какой-то документ который разрешает сдать дом в эксплуатацию без воя и пыли ?

Никаких документов, регламентирующих проверки электропроводки на соответствие нормативам у частников нет. Вернее - есть право проводить такие у Держенергонагляду, но не обязанность. И ответственности у частников нет.

[AndyAntonov]

покажите где хотя бы продаются эти трубы .

Да в любой конторе, продающей все эти электрические дела. Те же Триоланы и Воля-кабели в них по подъездам тянут. Можно и обычную трубу ВГП. Только её гнуть сложнее.

 

Добавлено через 15 минут

то при сдаче таких домов возникали бы проблемы .

Алексей, ну нет у нас института строительных инспекторов, как в Европах и всяких США с Канадами. Нет, и всё. Потому строят часто — как попало. Абы сразу на голову не упало. Потому самый продаваемый у нас — шнурок ШВВП, который тулят везде. И монтаж кондеев выполняют на клеммах проходных розеток, зашлейфованых в один шлейф! А пользователю потом с огнетушителем носиться. Ведь полыхнёт (и полыхало, тушил).

[alyak]

Никаких документов, регламентирующих проверки электропроводки на соответствие нормативам у частников нет. Вернее - есть право проводить такие у Держенергонагляду, но не обязанность. И ответственности у частников нет.

 

т.е. у нас выбор между тем как правильно и тем как правильно и тем как получается , а каждый пусть думает как оно ему надо .

 

кстати придумал как еще выкрутиться не нарушая - сделать слаботочку .

 

просижу порассуждаю , может еще варианты появятся как не нарушить . лень просто в такой жаре мозги напрягать .

[AndyAntonov]

т.е. у нас выбор между тем как правильно и тем как правильно и тем как получается , а каждый пусть думает как оно ему надо .

Фактически: между как правильно и как электрику удобно. Ибо пользователь может тонкостей не знать, а электрик — забить.

[sanykrimea]

т.е. у нас выбор между тем как правильно и тем как правильно и тем как получается , а каждый пусть думает как оно ему надо .

1. Соблюдение норм обеспечивает возникновение при аварийных ситуациях не более одного пожара в год в одной электроустановке из миллиона. При несоблюдении вероятность возрастает, насколько - сказать сложно (нет в открытом доступе статистики причин возгораний за ГК).

 

2. При возникновении пожара будут проблемы перед третьими лицами и проблемы со страховыми выплатами - налицо нарушение действующих нормативов (обязательных к выполнению собственниками).

 

3. Нормативы РФ допускают прокладку электропроводки за ГК кабелем нгд в пластиковой гофротрубе, не распространяющей горение.

[alyak]

Фактически: между как правильно и как электрику удобно. Ибо пользователь может тонкостей не знать, а электрик — забить.

 

так вот я третирую второй день человека чтоб понять на что электрик может забить . лично я хочу приблизиться максимально к тому что надо , но без фанатизма .

[ink_stroi]

просижу порассуждаю , может еще варианты появятся как не нарушить .

Создайте "Свою тему" и там ищите себе оправдания.

 

Зы. Не вижу смысла вас переубеждать в чем-то, делайте проводку хоть телефонной лапшой.

 

Добавлено через 2 минуты

лично я хочу приблизиться максимально к тому что надо , но без фанатизма .

Этом уже давно Вам разжевали:

Берём не ВВГ, а ВВГнг, можно ВВГнгд и не надо Вам будет трубы гнуть...а разница в цене - пятачёк!

[alyak]

Этом уже давно Вам разжевали:

 

Упс . А в нормах мы уже определились - таки труба . Там нет исключений для ввг нгд .

 

так может и вы заблуждаетесь ?

[AndyAntonov]

Электрик может забить ваще на всё, и сделать всё шнурком ШВВП прямо в штукатурке, к примеру. А заказчику сказать, что «всегда так делал».

Так уже написали: ВВГ в металлорукав. По российским нормам ещё можно ВВГнгд/нгнд/нгLS в пластиковую гофру нг. Это если конкретно по лампочкам в подвесном ГК потолке.

[ink_stroi]

А в нормах мы уже определились - таки труба .

Вы для начала со своим объектом определитесь что там и как. И исходя из этого определяется способ монтажа.

[alyak]

Электрик может забить ваще на всё, и сделать всё шнурком ШВВП прямо в штукатурке, к примеру. А заказчику сказать, что «всегда так делал».

Так уже написали: ВВГ в металлорукав. По российским нормам ещё можно ВВГнгд/нгнд/нгLS в пластиковую гофру нг. Это если конкретно по лампочкам в подвесном ГК потолке.

 

так так и делают , и судя по тому что на базаре за ввг нужно было бежать , а на витрине было много других проводов , то популярны совсем не ввг .

 

и если брать опять же нормы то металлорукав не катит .

[AndyAntonov]

то популярны совсем не ввг

Безусловно. На Благбазе залежи, километры ШВВП у каждого продавца. А ВВГ искать надо. На что есть спрос — то и продают. У «диких» «электриков» популярен ШВВП.

НПАОП 40.1-1.32.01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

 

Цитата:

 

 

2 Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розrлядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7- 19 в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах;

С локализующей способностью определились:

Да. Для трубы - 0,5 мм, для металлорукава, дословно, - "около 0,5 мм"

Там же скан страниц из книжки с таблицей, при какой именно толщине стенки наступает эта самая локализующая способность. Для меди до 2,5 квадратов — 0,5 мм.

Эти исследования проводилсь в РФ. У нас даже нормально принять стандарт, к которому присоединились — не могут.

ЗЫ А вообще прикольно. Это мне, получается, к лямпочкам (висят на потолочных балках) провод в металлорукаве тянуть. А чо делать, гореть как-то неохота.

Змінено 24 липня 2012 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[Firetuf]

ЗЫ А вообще прикольно. Это мне, получается, к лямпочкам (висят на потолочных балках) провод в металлорукаве тянуть. А чо делать, гореть как-то неохота.

А вот интересно, при каком таком случае возможно самовозгорание этого участка кабеля и дальнейшее его распостранение?

[sanykrimea]

А вот интересно, при каком таком случае возможно самовозгорание этого участка кабеля и дальнейшее его распостранение?

 

Контакты патрона лямпочки, ускоренное термическое старение ПВХ при нагреве от ЛН.

 

[spoiler=Распределение пожаров по видам изделий от которых возник пожар]

 

[Firetuf]

Контакты патрона лямпочки

- ну для начала, должно искрить, соответственно есть утечка, срабатывает защита. И потом, кабель самозатухающий и не имеет свойств скапывать на пол. Я не говорю о требованиях делать пропитку дерева...