Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[AndyAntonov]

И в каких случаях допускается? Там и это должно быть написано…

[alyak]

Я чем дальше читаю тем больше тупею .

 

С проводом типа понятно ВВГ . с укладкой в металлические трубы . идет под потолком в гипсокартонном коробе 22 лампы .... между ними тоже куски стальных труб ? И не понятно как их типа погнуть чтоб от выключателя к потолку провести .

 

ИМХО какой-то бред тут парит главный консультант ....

[Шарманщик]

Я чем дальше читаю тем больше тупею .

 

С проводом типа понятно ВВГ . с укладкой в металлические трубы . идет под потолком в гипсокартонном коробе 22 лампы .... между ними тоже куски стальных труб ? И не понятно как их типа погнуть чтоб от выключателя к потолку провести .

 

ИМХО какой-то бред тут парит главный консультант ....

Да не надо тупеть - выходов из положения - вагон.

Берём не ВВГ, а ВВГнг, можно ВВГнгд и не надо Вам будет трубы гнуть...а разница в цене - пятачёк!

 

Если 22 лампы и по условиям монтажа - трубы металлические - таки да, между светильниками - трубы, условия прокладки (монтажа) для всех частей схемы - одинаковы.

[badgy]

Может кто подскажет. Тут в одном буржуйском фильме про деревянно-соломенный дом показали кабель, к-рым там делается разводка прямо сквозь (!) соломенные блоки без всяких труб и гофр. Оранжевый толстый и жесткий кабель, у к-рого под изоляцией (нгнд, наверное) идет медная трубка (Р-проводник, видимо), а в ней уже остальные жилы в изоляции. Т.е. этот кабель соединяет в себе все качества, к-рые мне нужны от эл. кабеля в моем деревянном доме с т.зр. безопасности. Можно ли приобрести такой кабель у нас?

[Fly Wind]

Может кто подскажет. Тут в одном буржуйском фильме про деревянно-соломенный дом показали кабель, к-рым там делается разводка прямо сквозь (!) соломенные блоки без всяких труб и гофр. Оранжевый толстый и жесткий кабель, у к-рого под изоляцией (нгнд, наверное) идет медная трубка (Р-проводник, видимо), а в ней уже остальные жилы в изоляции. Т.е. этот кабель соединяет в себе все качества, к-рые мне нужны от эл. кабеля в моем деревянном доме с т.зр. безопасности. Можно ли приобрести такой кабель у нас?

 

draka hult (ссылка устарела)

[sanykrimea]

Оранжевый толстый и жесткий кабель, у к-рого под изоляцией (нгнд, наверное) идет медная трубка (Р-проводник, видимо), а в ней уже остальные жилы в изоляции.

 

Кабель КМЖВ:

 

 

а —двухжильный; б — одножильный и многожильные; 1 — наружная пластмассовая оболочка; 2 — медная оболочка; 3 —изоляция из оксида магния; 4 — токопроводящие жилы

[Aleks_Gomel]

КМЖВ - кабель с минеральной жаростойкой изоляцией в медной оболочке и защитном шланге из поливинилхлоридного пластиката.

sanykrimea, Александр, при прокладке этих кабелей есть ли какие-либо рекомендации по компенсации линейных расширений? И как оконцовывать медную оболочку? Спасибо!

ЗЫ: В своей практике наблюдал прокладку такого кабеля лишь для линий сигнализации. О их применении в качестве силовых не догадывался.

Змінено 21 липня 2012 користувачем Aleks_Gomel

[sanykrimea]

при прокладке этих кабелей есть ли какие-либо рекомендации по компенсации линейных расширений?

Кабели КМЖ предназначены для работы при температурах окружающей среды от —50 до +100°С, а кабели КМЖВ — от —40 до +70 °С при относительной влажности до 98±2% при +40 °С. Соответственно значимых расширений нет.

 

[spoiler=Конструкция]

 

И как оконцовывать медную оболочку?

[spoiler=Соединение силовых и контрольных кабелей марки КМЖ. ]

 

Алексеев А. Г. и Гypeeв В. А. Монтаж жаростойких кабелей. (с) Если нужна - перешлю.

 

 

Кроме того окись магния гигроскопична (увлажнение приведёт к падению сопротивления изоляции) потому концевые заделки КМЖ - по особой технологии.

 

Добавлено через 7 минут

ЗЫ: В своей практике наблюдал прокладку такого кабеля лишь для линий сигнализации. О их применении в качестве силовых не догадывался.

 

[spoiler=ТУ 16. 06-489-69 Жаростойкие силовые и контрольные кабели в медной оболочке ]

 

[badgy]

draka hult (ссылка устарела)

 

Здесь нет медной оболочки.

 

 

Кабель КМЖВ:

 

Это типа термопарного кабеля? А нежаростойкие аналоги (без оксида магния) не выпускались? Как на картинке из английского фильма.

[sanykrimea]

Это типа термопарного кабеля?

Типа да.

А нежаростойкие аналоги (без оксида магния) не выпускались?

С медной оболочкой - нет (по крайней мере я не нашёл в европейских и американских кабелях и проводах). Выпускались некоторое время (в начале прошлого века) в Германии и Великобритании.

 

У нас (в СССР/СНГ) выпускаются только с алюминиевой, стальной и свинцовой оболочкой (Д.С. Бачелис, Н.И. Белоруссов, А.Е. Саакаян Электрические кабели, провода и шнуры 1988 (с)) и с жилами больших сечений.

 

Например ВАШв - 6-240 мм2:

 

 

 

Как на картинке из английского фильма.

Подозреваю, что это кабель с магнезиальной изоляцией (они выпускаются и у них) или какие-то специальные провода (не силовые).

[alyak]

ЗЫ. покажите где хотя бы продаются эти трубы .

 

вопрос не снимается .

[sanykrimea]

Каталоги. Трубы стальные электротехнические и аксессуары

[alyak]

Каталоги. Трубы стальные электротехнические и аксессуары

 

О , а то сам понимаешь последовали бы обвинения в колхозе .

 

далее , какие именно из этих труб применяются в котеджах ? не в школах , детских садиках и прочих учреждениях , а именно на личных фазендах .

 

я типа не наехать хочу , а из этой груды неясностей привести все к ясностям .

 

типа гибкие металлические трубы годятся ? Они же как я понимаю обычная металлическая гофра ?

 

Ну и второй сложный , если они не годятся , то зачем выпускаются ? Равно как и ПВХ гофра . Равно как и ПВХ электрические трубы . Равно как кабельканалы ? Это ж все получается после ваших слов мотлах который нужно запретить производить в принципе , дабы не ставили .

 

Читаем с ваших источников : "LPFLEX - очень низкая механическая устойчивость, Для монтажа на или под штукатурку.Пригодны для установки в пустотелые стены, перегородки и потолки."

т.е. производитель /продавец не делает сложностей , он говорит - пластиковая гофра - годиться . вы говорите - нет , нужно делать все правильно .

 

Более того производитель говорит :

 

"Трубы могут монтироваться на и в огнеопасные материалы

всех степеней воспламеняемости, в помещениях со взрыво-

опасной средой Зона 2.

Соединение или крепление"

 

капец , а вы говорите что под гипс нельзя . А они разрешают во взрывоопасные помещения .

[alyak]

…

 

Я не электрик . Потому и интересуюсь .

 

я хочу выяснить почему нельзя применять материалы которые производитель разрешает применять на легковопломеняющихся материалах и во взрывоопасной среде ?

 

Я подозреваю что формуские электрики ищут себе работу по принципу стоимость работы = стоимость материалов , значит надо выбрать безумно дорогие материалы . И более того доказать что их применение оправдано . А сертификация материалов - побоку .

Змінено 24 липня 2012 користувачем AndyAntonov
оффтоп, флуд

[alyak]

…

В данном случае есть четкое указание о применении. Производитель врет ????? Может совместными усилиями выведем на чистую воду ?

 

Ну кто из вас не прав производитель который дал четкое указание или вы рассказывая нам про нормы ?

 

Вы пытаетесь уйти от конкретных ответов . Я задаю вопрос еще в разрезе частной застройки .

Змінено 24 липня 2012 користувачем AndyAntonov
оффтоп, флуд

[sanykrimea]

Ну кто из вас не прав производитель который дал четкое указание или вы рассказывая нам про нормы ?

Вы конечно. Для открытой прокладки применяются пластиковые трубы, для скрытой - не допускаются, гофра применяется только для гибких проводок. Никаких противоречий ни у производителей, ни в нормативах ни у меня нет - у Вас есть недостаток информации, отсутствие цельной картины и нежелание её искать.

Вы пытаетесь уйти от конкретных ответов .

Повторяю - всё по нескольку раз расписано на форуме. С чего Вы решили, что я именно Вам должен снова вытаскивать нормативы? Мало меня интересует Ваша проводка.

[alyak]

Вы конечно. Для открытой прокладки применяются пластиковые трубы, для скрытой - не допускаются, гофра применяется только для гибких проводок. Никаких противоречий ни у производителей, ни в нормативах ни у меня нет - у Вас есть недостаток информации и нежелание её искать.

 

Еще раз ПЕРЕЧИТЫВАЕМ производителя :

 

LPFLEX - очень низкая механическая устойчивость, Для монтажа на или под штукатурку.Пригодны для установки в пустотелые стены, перегородки и потолки.Трубы могут монтироваться на и в огнеопасные материалы

всех степеней воспламеняемости, в помещениях со взрыво-

опасной средой Зона 2

 

Т.е. можно нескрытно так смонтировать ВНУТРИ пустотелой стены ?

[sanykrimea]

Т.е. можно нескрытно так смонтировать ВНУТРИ пустотелой стены ?

Можно:

 

 

 

2.1.40. За прихованоrо прокладання труб і коробів із важкоспалимих матеріалів у закритих нішах, у порожнинах будівельних конструкцій (наприклад, між стіною і облицюванням), у борознах тощо труби і короби слід відокремлювати з усіх боків від поверхонь конструкцій, деталей зі спалимих матеріалів, суцільним шаром вогнетривкоrо матеріалу завтовшки не менше ніж 10 мм.

 

Прокладка электропроводки за гипсокартоном в неметаллических трубах допустима только по нормам РФ:

 

СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

 

[alyak]

Можно:

 

читаю книгу - вижу фигу .... ( это я о себе )

 

ссылка идет на скрытый монтаж ....

 

или вы хотите сказать что в гофре можно делать скрытый монтаж если не менее чем на 10мм она закрыта трудновоспломенимыми матриалами . Гипсокартон как я понимаю к таким относиться . минвата к ним относиться . далее как я понимаю фишечки на которые монтируется труба к таковым относиться . т.е. если надо на осб - взяли на фишечки прикрутили в 10 мм от осб .

 

человеческим языком плиз что вы хотели выразить .

 

мне не понятно - можно монтировать внутрь гипсокартонных стен , или производитель врет ? Или можно но нужно выполнить некоторые условия , какие .

 

так же какой именно вид металлической трубы вы имели ввиду в предыдущих сообщениях - гибкая труба , он же металлорукав входит в этот перечень ?

 

Я хочу чтоб после ваших ответов у большей части населения форума осталась ясность , что можно что нельзя , конкретно .

[sanykrimea]

Я хочу чтоб после ваших ответов у большей части населения форума осталась ясность , что можно что нельзя , конкретно .

У большей части населения форума есть ясность - всё уже рассказано.

 

 

 

НПАОП 40.1-1.32.01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

2 Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розrлядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7- 19 в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах;

 

за стелями і в перегородках із негорючих матеріалів у трубах, гнучких рукавах, коробах із негорючих чи важкогорючих матеріалів або горючих групи горючості ГI згідно з ДСТУ Б В.2. 7- 19, а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з помірною димоутворювальною здатністю за ГOCT 12.1.044. Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів.

 

Примітка. Під підвісними стелями із негорючих матеріалів розуміють такі стелі, які виконані із неrорючих матеріалів. Інші будівельні конструкції, що розташовані над підвісними стелями, включаючи міжповерхові перекриття, також виконані із неrорючих матеріалів.

Ответы даны выше - перечитывайте их несколько раз, пока не поймёте.

Если у кого-то ещё есть подобные вопросы - отвечу.

[Aleks_Gomel]

Более того производитель говорит :

 

"Трубы могут монтироваться на и в огнеопасные материалы

всех степеней воспламеняемости, в помещениях со взрыво-

опасной средой Зона 2.

Соединение или крепление"

 

капец , а вы говорите что под гипс нельзя . А они разрешают во взрывоопасные помещения .

Хотя ваша манера общения не располагает к диалогу,

попробуйте проявить сообразительность и догадаться, что производитель, разрешая монтировать свою продукцию во всех возможных местах, вовсе не оговаривает ЧТО будет находиться в ней.

Я в таких трубах по сгораемым конструкциям запросто запускаю аккустические провода, трансляцию видео, локальные сети, видеонаблюдение. И в этом случае, надеюсь, sanykrimea возражений иметь не будет...

 

Добавлено через 10 минут

Я подозреваю что формуские электрики ищут себе работу по принципу стоимость работы = стоимость материалов , значит надо выбрать безумно дорогие материалы . И более того доказать что их применение оправдано . А сертификация материалов - побоку .

Это очень щедрый комплимент в сторону местных электриков

На самом деле они не так круты, чтоб под себя писАть такой документ, как ПУЭ...

[sanykrimea]

 

Это очень щедрый комплимент в сторону местных электриков

На самом деле они не так круты, чтоб под себя писАть такой документ, как ПУЭ...

 

Форумские политические аналитики поправили дела в стране, нашли виноватых - пришли поправлять ПУЭ и изобличать электриков

[alyak]

электрики - они всегда как-то аномально любят скрывать информацию и давать частичные выдержки . Я как-то судился с одними так они двумя листочками прикрывали выдержки из правил чтоб не показать лишнего . Но это субъективное мнение .

 

По сути , для тех кто хочет почитать нормальным языком все вместе :

 

www.kuep.kiev.ua/load/0-0-0-4-20

 

это нормы русским языком .

 

действительно там есть такая норма :

 

"Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потол-ками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ Б В.2.7-19 - в металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых

коробах;"

 

В данном случае ключевым является ЛОКАЛИЗУЮЩИЕ способности . Что означает что при замыкании стенка трубы не должна прожигаться . В украинском определении я этого не нашел в российском толщина стенки не нормируется для проводников для 2,5мм.

 

так же не сказано из какого металла это должно быть изготовлено , сталь ?

 

отсюда нет ясности , например гофротруба ( не металлорукав ) годиться ли ? Далее , медные и алюминивые трубы , вообщем как-то вопросы остаются больше открытыми . Каков перечень конкретных материалов . Ну глупо бы водопроводную трубу с 2.5 мм стенкой как на производстве тулить . И явно непонятно как подключить допустим в комнате 23 светильника по периметру .

[sanykrimea]

электрики - они всегда как-то аномально любят скрывать информацию и давать частичные выдержки .

Не - наверное с Вами разговаривать никто не имеет желания.

...для тех кто хочет почитать нормальным языком..это нормы русским языком.

..( не металлорукав ) годиться..

 

 

Повторяю - на форуме есть ответы на подобные вопросы, вплоть до номенклатуры труб. Ищите и обрящете.

отсюда нет ясности , например гофротруба ( не металлорукав ) годиться ли ?

Если в нормах указаны стальные и металлические трубы - зачем задавать странные вопросы? ПВХ - это сталь или металл?

Змінено 23 липня 2012 користувачем sanykrimea

[alyak]

Если в нормах указаны стальные и металлические трубы - зачем задавать странные вопросы? ПВХ - это сталь или металл?

 

гофротруба есть металлическая и вплоть для водопроводов . к сведению .

 

спасибо за эксурс в русский язык . это первая фаза , можешь переходить к "молодой человек" или т.п. это тоже к сведению .