Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[felics7]

Дико извиняюсь, а южкабелевский ПНП тоже г... , на рынке его преподносят как плоский ВВГ. Это типа ПУНП?

[sanykrimea]

Что это за чудо - неведомо, по каким ТУ его производят - тоже, продавцы пишут что это новое название ПУНП, то бишь г...

[ЕЛЕКТРОНИК]

Добрый день.Подскажите можно ли использовать кабель ПВС для монтажа електропроводки в подвесных кабельных лотках и пластиковых коробах?Планируется подключение деревообрабатывающих станков мощностью 5кВт.Кабель ПВС 5*4мм максимальная длина 35м.

[sanykrimea]

ПВС предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных

ПВС распространяет горение.

 

Электроустановки в пожароопасных зонах

 

5.3. Классификация пожароопасных зон

 

5.3.3. Пожароопасная зона П-II - пространство в помещении, в котором могут накапливаться и выделяться горючая пыль или волокна (см. пункт 4.5.8, подпункт 6).

5.3.4. Пожароопасная зона класса П-IIа - пространство в помещении, в котором находятся твердые горючие вещества и материалы.

...

5.10. Электропроводки, токопроводы, воздушные и кабельные линии

 

5.10.1. В пожароопасных зонах любого класса следует применять кабели и провода, не распространяющие горение, по ГОСТ 12176. Запрещается применять кабели с горючей полиэтиленовой изоляцией.

 

Кабели ВВПнг, ВВГнг Вам подойдут.

[ЕЛЕКТРОНИК]

Спасибо за ответ.А сечение 4мм достаточно для 5 кВт с учетом пусковых токов двигателя?Защитный автомат думаю 25А.

[sanykrimea]

Достаточно. Допустимый длительный ток для него - 27А, а допустимый ток односекундного короткого замыкания для 4 мм.кв - 430 А.

Защитный автомат С25А

[ЕЛЕКТРОНИК]

А возможен ли вариант использования кабеля АВВГ(для удешевления стоимости материалов) и не запрещено ли это действующими нормативными актами на устройство электропроводки?

[sanykrimea]

В общем случае ПУЭ гласит:

2.1.49. Для стационарных электропроводок должны применяться преимущественно провода и кабели с алюминиевыми жилами. Исключения см. в 2.1.70, 3.4.3, 3.4.12, 5.5.6, 6.5.12-6.5.14, 7.2.53 и 7.3.93.

Не допускается применение проводов и кабелей с алюминиевыми жилами для присоединения к электротехническим устройствам, установленным непосредственно на виброизолирующих опорах.

 

Ваш случай скорее всего относится к взрывоопасным зонам, в частности может быть зона 20:

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

4.5.5. Взрывоопасная зона класса 20 - пространство, в котором при нормальной эксплуатации взрывоопасная пыль в виде облака присутствует постоянно или часто в количестве, достаточном для создания опасной концентрации смеси с воздухом, и (или) пространство, где могут создаваться пылевые слои не предусмотренной или чрезмерной толщины. Обычно это имеет место внутри оборудования, где пыль может формировать взрывоопасные смеси часто и на длительный период.

 

4.8.1. Во взрывоопасных зонах классов 0, 1, 2 и в помещениях с взрывоопасными зонами класса 20 необходимо применять кабели и провода с медными жилами, во взрывоопасных зонах остальных классов допускается применять кабели и провода с алюминиевыми жилами за исключением случаев, когда их применение не допускается вследствие неудовлетворительных условий среды эксплуатации.

Если технологи определят принадлежность к зонам 21, 22, то можно и алюминиевыми.

4.5.6. Взрывоопасная зона класса 21 - пространство, в котором при нормальной эксплуатации возможно появление пыли в виде облака в количестве, достаточном для образования смеси с воздухом взрывоопасной концентрации.

Эта зона может включать пространство вблизи места порошкового заполнения или оседания и пространство, где при нормальной эксплуатации возможно появление пылевых слоев, способных создавать опасную концентрацию взрывоопасной пылевоздушной смеси.

 

4.5.7. Взрывоопасная зона класса 22 - пространство, в котором взрывоопасная пыль во взвешенном состоянии может появляться не часто и пребывать недолго или в котором слои взрывоопасной пыли могут пребывать и образовывать взрывоопасные смеси в случае аварии.

Эта зона может включать пространство вблизи оборудования, удерживающего пыль, которая может освобождаться путем утечки и формировать пылевые образования.

Если помещение отнесено только к пожароопасным:

5.10.4. В пожароопасных зонах любого класса разрешаются все виды прокладки кабелей и проводов. Расстояние от кабелей и изолированных проводов, прокладываемых открыто непосредственно вдоль конструкций, на изоляторах, лотках, тросах и т.п., до места открытого хранения (размещения) горючих веществ должно быть не мене 1 м.

Прокладка незащищенных изолированных проводов с алюминиевыми жилами в пожароопасных зонах любого класса должна выполняться в трубах и коробах, изготовленных из негорючих или трудногорючих материалов с умеренной дымообразующей способностью в соответствии с ГОСТ 12.1.044.

[ЕЛЕКТРОНИК]

хотел бы еще вопрос по заземлению но не знаю можно ли в этой теме???

[sanykrimea]

хотел бы еще вопрос по заземлению но не знаю можно ли в этой теме???

 

Для Вас сделал тему:

 

Вопросы по электрике, не требующие создания отдельных тем.

[BUILDER HOUSE]

Для Вас сделал тему:

 

Вопросы по электрике, не требующие создания отдельных тем.

 

Добрый вечер, а каким кабелем нужно тянуть электричество от подстанции к дому (450 м.) в земле, чтобы не было потерь? У соседа сделали прокладку кабеля (не помню какой) и даже насос в скважине уж очень слабенький напор даёт, что это может быть?

[sanykrimea]

Добрый вечер, а каким кабелем нужно тянуть электричество от подстанции к дому (450 м.) в земле, чтобы не было потерь? У соседа сделали прокладку кабеля (не помню какой) и даже насос в скважине уж очень слабенький напор даёт, что это может быть?

 

Вероятно напряжение упало из-за малого сечения кабеля. Сечение выбирают по току нагрузки и длине:

 

Падение напряжения

[Шарманщик]

Добрый вечер, а каким кабелем нужно тянуть электричество от подстанции к дому (450 м.) в земле, чтобы не было потерь? У соседа сделали прокладку кабеля (не помню какой) и даже насос в скважине уж очень слабенький напор даёт, что это может быть?

Ну, а другие данные - выделенная мощность, количество фаз из Вас что, пытками выдавливать???

[silver8848]

Подскажите можно ли заменить

ВВГ 3*1,5 и ВВГ 3*2,5 на

АВВГ 3*2,5 и АВВГ 3*4 соответственно

Какие плюсы и минусы такой замены (электрофикация жилого дома 150 м.кв.-внутренняя разводка)

[sanykrimea]

Алюминиевый провод запрещён к применению в жилых и подобных зданиях из-за его высокой (по сравнению с медным) пожароопасности:

 

ДБН В.2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення.

Улаштування внутрішніх електричних мереж

 

4.27 На всіх об'єктах житла і громадського призначення слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами.

 

Мережі живлення і розподільні мережі, якщо їх розрахунковий переріз дорівнює 16 мм2 і більше, як правило, виконуються кабелями і проводами з алюмінієвими жилами.

 

Живлення окремих електроприймачів, крім електроприймачів квартир, які відносяться до інженерного обладнання (насоси, вентилятори, калорифери, кондиціонери тощо), може вико-

нуватись кабелями або проводами з алюмінієвими жилами перерізом не менше ніж 2,5 мм2,за винятком тих,що встановлені на віброосновах.

[Телесистемы]

Добрый вечер, а каким кабелем нужно тянуть электричество от подстанции к дому (450 м.) в земле, чтобы не было потерь? У соседа сделали прокладку кабеля (не помню какой) и даже насос в скважине уж очень слабенький напор даёт, что это может быть?

 

450 метров - это весьма большое расстояние для 0,4кВ

с учетом того ,что потери на КЛ допустимы до 5% , сечение будет немаленькое. Давайте цифру выделенной мощности я посчитаю необходимое минимальное сечение для кабеля АВВГ

[BUILDER HOUSE]

Ну, а другие данные - выделенная мощность, количество фаз из Вас что, пытками выдавливать???

 

10 кВт, 3 фазы

[Телесистемы]

10 кВт, 3 фазы

 

10 кВт, 3 фазы

 

трехфазный автомат 16А

кабель АВВГ, минимальное сечение 25мм2, падение напряжения до 14В, общее сопротивление R=0,5 Ом, ориентировочная цена кабеля 18 т грн/километр

[sanykrimea]

..

кабель АВВГ..

 

АВВГ не рекомендуется для прокладки в грунте. Непосредственно в земле допускается АВВГз.

[Телесистемы]

АВВГ не рекомендуется для прокладки в грунте. Непосредственно в земле допускается АВВГз.

 

ключевое слово "не рекомендуется"

да, теоретически экспертиза может завернуть тех решение, но на каком нибудь обьекте 1й категории, но не 16 ампер на домик в селе. В КиевЭнерго, ЛьвовОблэнерго пока что согласовывали без вопросов.

 

зы: интересно , чем принципиально отличается прокладка в грунте кабеля с заполнителем от кабеля без заполнителя?

[sanykrimea]

ключевое слово "не рекомендуется"

С 1977 года АВВГ рекомендовался Едиными техническими указаниями по выбору и применению электрических кабелей для прокладки в земле (траншеях). По опыту эксплуатации и статистике отказов КЛ с 1991 г. ГОСТом 16442-80 он не рекомендуется для прокладки в земле.

 

А если ГОСТ не рекомендует, то, думаю, никто не должен его рекомендовать и применение его требует обоснования.

 

(ссылка устарела)

7. Указания по эксплуатации

...

7.3. Область применения кабелей должна соответствовать указанной в «Единых технических указаниях по выбору и применению электрических кабелей».

 

Кабели без заполнения марок АВВГ, ВВГ, АПВГ, ПВГ, АПвВГ и ПвВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

 

да, теоретически экспертиза может завернуть тех решение, но на каком нибудь обьекте 1й категории, но не 16 ампер на домик в селе. В КиевЭнерго, ЛьвовОблэнерго пока что согласовывали без вопросов.

"Проблемы негров шерифа не волнуют" (с) Им какая разница какой срок службы кабельной линии потребителя? В отдельных случаях допускается АВВГ - ну и ладно.

зы: интересно , чем принципиально отличается прокладка в грунте кабеля с заполнителем от кабеля без заполнителя?

У АВВГ есть пространство между изоляцией жил и оболочкой. Вода, попав туда через микротрещины оболочки, распространяется по всему кабелю. Утечка тока через микротрещины изоляции жил ведёт к образованию угольного мостика из ПВХ с низким сопротивлением и, в конечном итоге, к "выстрелу" кабеля. То бишь он свои положенные 30 и более лет может и не прослужить.

 

У АВВГз пространство между оболочкой и изоляцией заполнено наполнителем, препятствующим распространению воды вдоль жил кабеля.

 

Что-то ещё было о перераспределении уплотнителем механических воздействий на жилы.

[Шарманщик]

Саня, а мы его - АВВГ-у, в трубу запхаем и грязью засыпем - вот и пусть себе лежит-светит-греет....

[sanykrimea]

Пусть. По деньгам ( с трубой ПНД) выйдет примерно как бронированный АВБбШв.

[POLAA]

Пусть. По деньгам ( с трубой ПНД) выйдет примерно как бронированный АВБбШв.

Спасибо за совет применить для ввода в дом "люминий" вместо меди.

Купил АВБбШв 4х16 по 17,2 гривны за метр.

Получилось почти в 3 раза дешевле ВБбШв 4х10.

[upravdom]

А допускается ли внутренняя прокладка ПВС или ШВВП для светодиодной подсветки 12V/0.01~0.3A? Даже с учетом старения изоляции сомневаюсь что дождусь пробоя.