Вторая зарплата

[Юрий2]

Рассказывать что не знал что получал "в конверте" зарплату не получиться. Так как за белую зарплату РОСПИСЫВАЮТСЯ В ВЕДОМОСТИ. Рассказать что подсовывали другую ведомость не получиться, так как следователи по опросам сотрудников быстро раскрутят что никто не расписывается за чёрную, а если где то и практикуются "галочки" о получении чёрной, то там руководство предупреждает строго всех без исключений. Так что начнёшь пожар у соседа, сам же и погоришь.

 

Попугать заявлением директора имеет шанс на успех. А вот по факту пытатся через суд идти до конца - на 90% утопия. Вы пойдёте на принцип, но ведь и директор может пойти на принцип, а ресурс зачастую у директора повесомее... А законы...,как говорится суровость наших законов компенсируется необязательностью их соблюдения. Увы.

[Prosto Puh]

Рассказывать что не знал что получал "в конверте" зарплату не получиться.

Об этом и речь, никто не советует говорить, что не знали про зарплату в конверте. Все с точностью наоборот

Попугать заявлением директора имеет шанс на успех. А вот по факту пытатся через суд идти до конца - на 90% утопия.

Не пугайте людей, нет никакой утопии. Если все грамотно продумать, то шансы на успех достаточно велики. Суд в большинстве случаев всегда на стороне работника, как и в целом трудовое законодательство.

И не нужно забывать, что для руководителя предприятия предусмотрена уголовная ответственность. Доказать будет тяжело, но это возможно.

Компания точно потратит денег на юристов в разы больше, чем нужно было заплатить работнику.

[anon]

Вы пойдёте на принцип, но ведь и директор может пойти на принцип, а ресурс зачастую у директора повесомее...

Вот и подумайте что директору будет проще и дешевле, доплатить увольняющемуся или давать хабари через посредников судьям и прокурорам? А если этому примеру остальные уволившиеся последуют? Так и разориться можно в два счёта.

[Oksana08]

Спасибо всем откликнувшимся буду думать.

Вариант: припугнуть прокуратурой хорошо, но как мне кажется позиция слабовата, хотя пробовать буду.

Наверно стоит подготовить заранее исковое заявление.

А вдруг не испугается?

[Татьяна5]

Спасибо всем откликнувшимся буду думать.

Вариант: припугнуть прокуратурой хорошо, но как мне кажется позиция слабовата, хотя пробовать буду.

Наверно стоит подготовить заранее исковое заявление.

А вдруг не испугается?

 

мож я чего не понимаю, но если Вы уходите без скандала, то зачем так радикально? начните с малого, скажите о возможности использовать прокуратуру, а то выходит пушка по воробьям ...

[zevsg]

риски работодателя и работника не пропорциональны . Работник может просто отморозиться - я не знал и не вникал какую зарплату получал . Мне просто не отдают зарплату . Я думаю что сам работодатель должен осознать слабость своей позиции .

 

А в ведомости кто ставил подпись, святой дух?

[dms]

А в ведомости кто ставил подпись, святой дух?

 

Ставил-не ставил. Вообще-то без разницы.

Доход был? Был. Хуже того, доход был регулярный!!! Налог с него платился? Нет. А ну-ка иди сюда - сокрытие доходов от налогообложения.

Что дальше?

Кстати. Что-быдо дказать, что работодатель платил в конверте, начнут прессовать ваших сотрудников. Вот они обрадуются, правда?

[фин]

Вообще-то странно что люди соглашаются на черную доплату не понимая природы ее появления... Что я имею ввиду?

Если человек не соприкасается с денежными потоками, то лучше всего просто расписываться за белую зарплату и не соглашаться на подачку в конверте. Нет ни пенсии, ни гарантий...шабашка какая-то..

А если человек сам и сидит на таких потоках, то тогда может быть и можно, но всегда понимая чем рискует и что может легко предпринятьв замен. Если работодатель заигрался и "кидает" человека на денежном потоке или человека в курсе ( откуда нал. и схема ), то его просто поставть на место...

Ведь белые серьезные компании не парятся такими вопросами, а средние сами сидят на серых денежных потоках, значит и наемный персонал причастен и всегда может ассиметрично ответить.

Как в анекдоте:

"Человек пришел к стоматологу, сел в кресло. Походит доктор, произвел осмотр, включил бормашину и сосредоточился на работе...Вдруг пациент крепко хватает доктора за яйца и напряженно выпаливает:

-Доктор, мы же не сделаем друг другу больно?!"

[Said]

Вообще-то странно что люди соглашаются на черную доплату не понимая природы ее появления...

Какие мы пушистые...

А если у него дома сидят теже проявления природы и кушать хотят СЕГОДНЯ?. Сильно он будет думать о пенсии завтра? И таких как он за дверью этого директора еще десяток, да еще в крызу...

[alyak]

Ставил-не ставил. Вообще-то без разницы.

Доход был? Был. Хуже того, доход был регулярный!!! Налог с него платился? Нет. А ну-ка иди сюда - сокрытие доходов от налогообложения.

 

КТО НЕСЕТ ОТВЕТСВЕТНОСТЬ ЗА УПЛАТУ НАЛОГОВ ????

 

Блин ну так тяжело это понять ? Налоговый агент . И в случае если он не заплатил или ошибся то удерживать будут у него , со всеми штрафами .

 

Работник может вообще ни сном не духом и не иметь юридического образования и не быть в курсе вообще как зарплата должна выплачиваться .

[alyak]

Вообще-то странно что люди соглашаются на черную доплату не понимая природы ее появления... Что я имею ввиду?

Если человек не соприкасается с денежными потоками, то лучше всего просто расписываться за белую зарплату и не соглашаться на подачку в конверте. Нет ни пенсии, ни гарантий...шабашка какая-то..

 

К сожалению такова наша реальность . Даже крупнейшие предприятия платят части зарплаты своим сотрудникам в конверте . Можно не соглашаться и честно идти дворником в жэк . К сожалению зарплата в конверте показывает уровень конкуренции за персонал . Насколько работодатель готов рисковать и преступить закон чтоб платить нанимаемому больше . Обычно абсолютно белые зарплаты там где они небольшие .

[фин]

Какие мы пушистые...

А если у него дома сидят теже проявления природы и кушать хотят СЕГОДНЯ?. Сильно он будет думать о пенсии завтра? И таких как он за дверью этого директора еще десяток, да еще в крызу...

Это значит только одно и тоже... Это проблема ЭТОГО субъекта и таких как он за дверью - ЧЕМ кормить, КАК жить на пенсии и ГДЕ и НА КОГО работать сейчас, а не работодателя...работодатель о себе как раз подумал..

Не нужно становиться на чью-то сторону, так как это проблема нашего общества в целом - большинство бегает по кругу и выбирает простые решения, которые не решают ни их проблемы , ни проблемы их детей...

[Said]

... выбирает простые решения, которые не решают ни их проблемы , ни проблемы их детей...

Соглашаясь на конверт, такие субъекты решают проблемы своих детей, а иногда и родителей сегодня. Потому что завтра уже может не понадобиться никаких решений. О себе он подумает завтра

[dms]

КТО НЕСЕТ ОТВЕТСВЕТНОСТЬ ЗА УПЛАТУ НАЛОГОВ ????

Блин ну так тяжело это понять ? Налоговый агент . И в случае если он не заплатил или ошибся то удерживать будут у него , со всеми штрафами .

Работник может вообще ни сном не духом и не иметь юридического образования и не быть в курсе вообще как зарплата должна выплачиваться .

 

А как в таком случае будете доказвать, что зарплату в конверте вообще получали?

Слово работника против слова работадателя "ничего не знаю, ничего не давал". Росписи в ведомости не было.

Дальше что?

[alyak]

А как в таком случае будете доказвать, что зарплату в конверте вообще получали?

Слово работника против слова работадателя "ничего не знаю, ничего не давал". Росписи в ведомости не было.

Дальше что?

 

зарплату получал . как ее оформляли - не знал . Я считал что наличными получал - работодатель сам оформлял . вы никогда не встречали людей совершенно не обделенных интелектом ?

 

по закону отвественность несет налоговый агент . работник в привелигеровнном положении . даже если он знал что она в конверте , то у него не было обязательства платить налоги , они были у налогового агента который выдал деньги .

 

PS. Я думаю топикстартеру достаточно информации чтоб сделать выводы . Учить плохим делам я не хочу .

[Ray]

зарплату получал . как ее оформляли - не знал . Я считал что наличными получал - работодатель сам оформлял . вы никогда не встречали людей совершенно не обделенных интелектом ?

 

по закону отвественность несет налоговый агент . работник в привелигеровнном положении . даже если он знал что она в конверте , то у него не было обязательства платить налоги , они были у налогового агента который выдал деньги .

 

ну кстате да

прикинуться дурачком -- запросто. "мне зарплатную ведомость выдавали, налоги, судя по ней, с меня снимали. какой процент налогов от зарплаты? а я знаю? я думал, что все по закону. а разве не?"

[alyak]

ну кстате да

прикинуться дурачком -- запросто. "мне зарплатную ведомость выдавали, налоги, судя по ней, с меня снимали. какой процент налогов от зарплаты? а я знаю? я думал, что все по закону. а разве не?"

 

какие налоги в ведомости на зарплату ???? Там сумма и все . Человек может не вникать . Ему обещали платить 1000 гривен , ему платили . Вам могут вообще подать другую ведомость по зарплате , и вы можете в ней рассписаться как в официальной , а потом ее порвут . Откуда вы можете это знать ?

[Ray]

какие налоги в ведомости на зарплату ???? Там сумма и все . Человек может не вникать . Ему обещали платить 1000 гривен , ему платили . Вам могут вообще подать другую ведомость по зарплате , и вы можете в ней рассписаться как в официальной , а потом ее порвут . Откуда вы можете это знать ?

 

видимо, все зависит от конкретного работодателя.

для информации:

1. далеко не всегда работник расписывается в какой бы то ни было ведомости.

2. правильная часть зарплаты может выдаваться вкупе с официальной бумажкой, в которой прописаны в том числе и налоговые отчисления.

[dms]

ну кстате да

прикинуться дурачком -- запросто. "мне зарплатную ведомость выдавали, налоги, судя по ней, с меня снимали. какой процент налогов от зарплаты? а я знаю? я думал, что все по закону. а разве не?"

 

Тогда в чем будет суть иска? Недоплатили зарплату? Докажите, что вообще сумму выше чем в ведомости платили.

В общем- все тут зыбко и тонко. И вполне обоюдно.

P.S. А работодатель, не рассчитывающийся с сотрудником при увольнении - конечно быдлота и подонок, тут слов нет. Вот только как его "достать"? Особенно в нашей стране "демократии и правопорядка".

[alyak]

2. правильная часть зарплаты может выдаваться вкупе с официальной бумажкой, в которой прописаны в том числе и налоговые отчисления.

 

Это другой документ - расчетка . Не все предприятия ее выдают . Обычно только крупные где расчет ведется с помощью компьютера отдельным бухгалтером . Но там круг тех кому "доплачивают" как правило ограничен . И "доплаты" можно представить как кражу у акционеров .

 

Вообщем в споре с работодателем , намного хуже это закончиться для работодателя . А работник может полностью отморозиться и прикинуться дурачком . Поэтому , если балуетесь , то лучше отдаетй деньги и распрощайтесь . Топикстартеру лучше дать понять что будет обращаться . И даже если обратиться , то не вижу проблемы чтоб прокуратура поработала над случаем , для работника не вижу . Если конечно не дурак и не будет говорить что он помогал уходить от налогов работодателю .

[Ray]

Тогда в чем будет суть иска? Недоплатили зарплату? Докажите, что вообще сумму выше чем в ведомости платили.

 

ну почему ж.. краткий спич оскорбленного недоплатой: "мне сказали, что часть дерег будут на карточку банковскую отправлять, а часть наличкой выдавать, как на советских предприятиях. я человек от банков и карточек далекий, мне наличкой, конечно, удобнее. но если работодатель решил делать так, что ж я, спорить с ним буду? я ж в бухгалтерии ни в зуб ногой, во всем положился на работодателя!"

 

а про иск в суд пока речи нет. если до суда дело дойдет, пострадают обе стороны. но работодатель -- несколько больше. гораздо больше. еще на этапе разборок с прокуратурой и налоговой.

[alyak]

Тогда в чем будет суть иска? Недоплатили зарплату? Докажите, что вообще сумму выше чем в ведомости платили.

 

Это будет прокуратура доказывать . Она обязана провести определенные действия. На любое заявляение должны реагировать . Я думаю что работодатель поймет что он попал когда начнут дергать сотрудников и задавать вопросы . Это все умные пока сидят в теплом кресле , а там обычно вспоминают такие вещи которых даже не было . Обычно выплата зарплаты в конверте - только вершина айсберга .

[Юрий2]

КТО НЕСЕТ ОТВЕТСВЕТНОСТЬ ЗА УПЛАТУ НАЛОГОВ ????

 

Блин ну так тяжело это понять ? Налоговый агент . И в случае если он не заплатил или ошибся то удерживать будут у него , со всеми штрафами .

 

Работник может вообще ни сном не духом и не иметь юридического образования и не быть в курсе вообще как зарплата должна выплачиваться .

 

Давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны :

Зарплата - это оффициальный выплата, которая проводиться через кассу предприятия или на карточку работнику. По этой выплате налоговый агент - предприятие. А "зарплата в конверте" - может быть квалифицирована, как оплата физлица (директора) за какие то работы другому физлицу. А в этой ситуации физлицо(директор) не выступает уже налоговым агентом, а физлицо (сотрудник) должен задекларировать ДОХОД полученый не по основному месту работы. Для этого он должен запросить сумму дохода за год по основному месту работы и указать сумму дополнительного дохода, заполнить декларацию о доходах и заплатить НДФЛ. И незнание законов не освобождает от ответственности. Вот как то так.

 

P.S. Не стоит расценивать написанное как попытку отстоять твёрдость позиции работодателя, я просто даю информацию для работников, что их может ожидать в случае противостояния, так что готовиться нужно очень тщательно.

[MaxS]

А не ведет ли ТС полевые исследования для ГНИ или кого там? Или это только мне так кажется? ;)

 

Новый трудовой кодекс готовят, так сказать...

[alyak]

"зарплата в конверте" - может быть квалифицирована, как оплата физлица (директора) за какие то работы другому физлицу. А в этой ситуации физлицо(директор) не выступает уже налоговым агентом, а физлицо (сотрудник) должен задекларировать ДОХОД полученый не по основному месту работы.

 

Какие работы ? Перечень конкретных действий за пределами предприятия , не в рамках служебных обязанностей ? Служебные обязанности обычно определяются инструкцией . А сумма за услуги свыше определенно должны оформляться письменным договором .

 

Вы же понимаете что если директор оплатил услуги своего работника и перепродал результаты его труда - то это еще и незаконное предпринимательство .

 

Вы поверьте , когда будут оправшивать сотрудников , один из них еще и расскажет где директор взял эту наличнку .