А собственно "что делать"?

[Редактор_diy]

Я так понимаю, что у подавляющего большинства посетителей этого форума есть представление о том, что Украина уверенно катится к экономической, вполне вероятно, и социальной катастрофе. Есть понимание, что нынешняя власть или сознательно, или по причине своей ограниченности, ускоряет приход этого самого часа Ч или наступление полного песца. Часть публики, на форуме, так понимаю, либо уже свалила со страны, либо планирует в ближайшее время. Но, так понимаю, большинство из нас остается здесь. И, так понимаю, возможность, "запасшись поп-корном", просто наблюдать за катастрофой своей страны, радует далеко не всех. Собственно, к той части посетителей, которые не собираются покидать страну и для которых ее судьба не совсем безразлична и хотел бы обратиться. Что, по вашему мнению, собственно можно сделать? Не для себя - типа там автономный дом с участком, золотишко и отстреливаться, а именно для Украины. И не в виде маниловских проектов, чего бы там нужно было сделать лет 5 назад, если бы я был у власти... Есть у кого-нибудь идеи?

[TIG]

сделать с чем? у маленького человека снизу нет шансов остановить локомотив несущийся в пропасть.

 

з.ы. а так.. все уже придумано до нас - "страну спасут только массовые расстрелы"(с)

слишком уж все запущено..

[Редактор_diy]

сделать с чем? у маленького человека снизу нет шансов остановить локомотив несущийся в пропасть.

 

з.ы. а так.. все уже придумано до нас - "страну спасут только массовые расстрелы"(с)

слишком уж все запущено..

 

Расстрелы тоже нужно организовать, а то, получится, как в драке в ВР, когда ухмыляющийся президент вещал журналистам, мол, хотел разобраться кто там кого побил, но, так и не смог.

[kia1980]

Тема чисто для курилки, вы же не бизнес планы тут хотите услышать, у нас в стране они не работают, а что мы можем сделать? Видели как разогнали последний "Майдан", а потом еще и пресонули организаторов что бы повторять больше не захотелось

[Вомбат]

Объединяться. Хотя бы для того, чтобы посмотреть, на что реально можно рассчитывать. Какое количество людей максимум может помочь в случае общей беды.

Этот процесс потихоньку пошел. Вначале предприниматели, а когда примут ЖК - и начнут выселять людей - и все остальные...

[Rebe]

- Есть-ли выход из кризиса?

- ДА! Аэропорт "Борисполь", терминал Б

[Sakar]

От вопроса кто во всём этом виноват, наконец то подошли к вопросу что со всем этим теперь делать?

[Kren]

Редактор_diy

вы задали сложный вопрос :D и сразу получили на него самый вероятный ответ "у маленького человека снизу нет шансов остановить локомотив". Этот ответ сразу снимает всю ответственность с маленьких людей, и виноваты остаются "ТЕ" или "ЭТИ". И маленький человек может только жаловаться, запасаться попкорном или гневно клеймить .... да кого угодно клеймить, лишь бы не оказаться самому виноватым в происходящем.

 

Вомбат не принимаете ли вы желаемое за действительное? Я вижу нарастание нервозности а не обьединение. Для обьединения нужно повышение уровня осознанности...а это непростой процесс.

[Korni]

.....Аэропорт "Борисполь", терминал Б

Доцю на две недели в языковую школу на Мальту сегодня отправляем....

Надеемся, что на одного донкихота в семье будет меньше.

[emigrant]

Что, по вашему мнению, собственно можно сделать?

 

Вообще насколько корректно поставлен вопрос, посудите сами.

 

Попробю немного поутрировать... Представьте себе 1920-30 годы с голодом, раскулачиваниями, репрессиями. И голос вопиющего в пустыне "а что сделать, чтобы все это остановить?" Перед вами - система. Или иными словами локомотив поддающий газу в паре сот метров от той самой пропасти. А вы внутри... За 15наццать вагонов от машиниста. Что вы можете сделать чтобы повлиять на него. Да, примем по определению что стоп-крана в данной ситуации у вас нет!

 

Если сами не в состоянии - отправляйте учится за границу детей... Я только что сделал выборку по выпускникам моего вуза за мой год выпуска. Нам сейчас всем по 30 лет. 3 года назад из 120 выпускников в Украине было около 80, сейчас осталось около 30... Не побоялись уехать даже семьи с 2-3 детьми. Показательно.

 

Вернуться или вы или ваши дети всегда успеют. Гражданства украинского тоже никто не лишит. А вот в определенный момент можете не уехать. Причем по логике закручивания иммиграционных гаек с ряде стран ЕС в последнее время полагаю что момент недалек. Одна из стран увеличила срок рассмотрения видов на жительство с 3 до 20 месяцев с 1.1.2011, другая увеличила пошлину за вид со 100 до 1000 евро. Третья требует теперь загнать на банк. счет 15000 долларов ДО момента подачи документов при трудовой миграции. Четвертая увеличила ценз годовой зарплаты с 50000 евро до 80000 евро в год чтобы получить ПМЖ как высококвалифицированному специалисту. Те же прелести по многим странам ЕС для студентов, "наших жен" и прочих трудовых мигрантов. Думайте, делайте выводы и судите по плодам, а не демагогии в виде новостей "украинцы поедут в ЕС без виз с 2012 года".

 

Ну а если готовиться к худшему сценарию и оставаться в Украине, то конечно дом с куском земли для картошки, и чем в большей глуши тем лучше... Например в лесах Полесья (Житомирская, Волынь). И поверьте, будет не до поп-корна. Ничто не ново под солнцем. Мы уже это проходили. Выживем, но будет ой как больно.

 

А Украина то в перспективе 20-30 лет переболеет. И это пройдет. И с 90% вероятностью через те же 20-30 лет будет не самой худшей провинцией РФ. И даже не из-за политики, а чисто экономически. "Полимеры за 20 лет все просрали то", кому еще этот балласт нужен в виде 30 миллионов голодных и нищих к 2040-2050 году... Ну может разве что без 4-5 западных областей в составе Польшо-Венгрие-Румыний

 

А нам остается жить нашими маленькими жизнями и наполнять их счастьем в меру сил и возможностей. Каждый день делая выбор. И не борясь как щепка с бурной рекой, а плывя по ее течению. Слава Богу сейчас, в отличие от лет 200 тому назад, у всех нас есть право выбора реки - Рейна, Гудзона, Волги, Темзы или Днепра.

[zevsg]

Что, по вашему мнению, собственно можно сделать? Не для себя - типа там автономный дом с участком, золотишко и отстреливаться, а именно для Украины. И не в виде маниловских проектов, чего бы там нужно было сделать лет 5 назад, если бы я был у власти... Есть у кого-нибудь идеи?

 

Дело не в том, что сделать ничего нельзя. А в том, что нельзя сделать для страны ничего устраивающего хотя бы одну социальную группу. Конечно можно:

 

1) олиграхов и чиновников на дыбу (это их не устроит - они будут сопротивляться)

 

2) народу сказать, что нужно рожать по 4 детей (народ это не устроит, это же падение и без того низкого уровня жизни)

 

3) в ближайшие 30 лет нужно работать как ишаки за копейки по 10 часов в день (народ это не устроит, легче уехать в соседние страны)

 

итд итп

 

Цугцванг

[Редактор_diy]

to emigrant, korni, Rebe

 

Позиция покидать страну она, как бы понятна и ожидаема. Как со стороны активной части населения, так, к счастью, и со стороны власть имущих, которые привели страну к такому состоянию. Но, по разным причинам, уедут не все. Даже из тех, кто имеет возможность. Кого-то держать родные, кто-то активы, есть те, которые не уедут из патриотических соображений. Т.е. вопрос можно сформулировать "Что делать тем, которые остаются?"

[Rambler1234]

Та да, ответ уже давно известен.

 

В курилке тихо переговариваются два еврея. К ним подходит третий и говорит:" Не знаю о чем Вы тут говорите, но ехать надо!"

 

...Т.е. вопрос можно сформулировать "Что делать тем, которые остаются?"

Скупать недвижимость уехавших, по дешевке?

[zevsg]

to emigrant, korni, Rebe

Позиция покидать страну она, как бы понятна и ожидаема. Как со стороны активной части населения, так, к счастью, и со стороны власть имущих, которые привели страну к такому состоянию. Но, по разным причинам, уедут не все. Даже из тех, кто имеет возможность. Кого-то держать родные, кто-то активы, есть те, которые не уедут из патриотических соображений. Т.е. вопрос можно сформулировать "Что делать тем, которые остаются?"

 

Думать, тщательно думать, о том что всё-таки произошло в последние 20 лет и что делать дальше. Все ошибки в головах и пока сознание не изменится всё будет только ухудшаться. На самом деле Emigrant прав, закончится всё тем, что страну опутают кредитами и присоединят к России.

[Редактор_diy]

Думать, тщательно думать, о том что всё-таки произошло в последние 20 лет и что делать дальше. Все ошибки в головах и пока сознание не изменится всё будет только ухудшаться. На самом деле Emigrant прав, закончится всё тем, что страну опутают кредитами и присоединят к России.

 

emigrant приводил в качестве примера 30-е годы с их репрессиями. Принципиальное отличие от того времени - свободный доступ к реальной информации и скорость обмена этой информации. Т.е. вся информация для понимания происходящего есть у каждого. Прогнозы, что будет со страной в ближайший год даны довольно четкие. Относительно того, что сделать ничего нельзя - вряд ли за месяц до Колиивщины, к примеру, ее участники верили, что они, маленькие люди, что-то могут сделать. Пример исключительно для наглядности.

[zevsg]

emigrant приводил в качестве примера 30-е годы с их репрессиями. Принципиальное отличие от того времени - свободный доступ к реальной информации и скорость обмена этой информации. Т.е. вся информация для понимания происходящего есть у каждого. Прогнозы, что будет со страной в ближайший год даны довольно четкие. Относительно того, что сделать ничего нельзя - вряд ли за месяц до Колиивщины, к примеру, ее участники верили, что они, маленькие люди, что-то могут сделать. Пример исключительно для наглядности.

 

Сравнили. Готовы ли современные люди ради чего-либо пойти на смерть? Да даже не смерть. Ради чего-либо ужаться и жить беднее длительное время?

 

"Ради свободы можно пойти на смерть" - XVIII век

 

"Нет таких идеалов ради которых можно пойти на смерть" - XXI век

[budushi]

- Есть-ли выход из кризиса?

- ДА! Аэропорт "Борисполь", терминал Б

Хорошо там где нас нет ©

 

PS. Ветка для законченных пессимистов...

[Kubik]

Хорошо там где нас нет ©

 

PS. Ветка для законченных пессимистов...

Нет,для трезвых прагматиков

[voffka75]

Мы все могли сделать на ВЫБОРАХ-2010. И мы сделали. Теперь нечего на зеркало пенять...Мы сами посадили себе это ярмо на шею. И даже нельзя вину не на кого переложить, птому как он победил честно.

[TIG]

Редактор_diy

вы задали сложный вопрос :D и сразу получили на него самый вероятный ответ "у маленького человека снизу нет шансов остановить локомотив". Этот ответ сразу снимает всю ответственность с маленьких людей, и виноваты остаются "ТЕ" или "ЭТИ". И маленький человек может только жаловаться, запасаться попкорном или гневно клеймить .... да кого угодно клеймить, лишь бы не оказаться самому виноватым в происходящем.

 

вот видите, вы уже и начали клеймить, как и описываете(правда намекая на меня) )))

я говорю совсем не о снятии ответственности, а о том что это очень малоперспективно, и объясню почему:

страна _уже_ в .опе, пока погрузилась не с головой - это да, завели ее туда именно наши "великие независимые реформаторы" (надеюсь скатываться до оспаривания факта что "демократические выборы" - фарс не будем), которые до сих пор у руля, и руль по хорошему отпускать не собираются, и, если вы еще не осознали - для этого у них есть все средства, в отличии от вас и масс на которые вы уповаете).

с кем вы собрались организовываться: с гражданами которые даже работают в своей массе из под палки и у которых всегда хата скраю? дык им пообещают очередную конфетку и все пойдут по домам, а вы как зачинщики - в тюрьму.

или вы собрались революционировать с 2-5процентами вменяемых, у которых семьи, какой никакой бизнес и которым есть что терять?

ведь "разговоров за круглыми столами" и прочего "п%здежа за демократию" не будет - будет кровь, вы к этому готовы? а ваша семья, единомышленники, их семьи?

надо осознавать, что предполагаемые действия (имеется ввиду естессно не трендеж на форумах, которым все это скорей всего закончится) - поход вабанк, проигравший теряет все.

 

з.ы. у нас нет иного пути как "окунуться" туда, куда мы подошли: нету ни желания масс пахать за копейки(как того требует ситуация), ни желания осознавать собственную никчемность на мировой арене, ни, по большому счету, что либо менять.

поэтому я вижу два выхода: эмиграция и попкорн. патриотизмом головного мозга я не страдаю, поэтому для меня главное моя семья и близкие, возглавлять массы - не моё.

[zevsg]

Мы все могли сделать на ВЫБОРАХ-2010. И мы сделали. Теперь нечего на зеркало пенять...Мы сами посадили себе это ярмо на шею. И даже нельзя вину не на кого переложить, птому как он победил честно.

 

Выборы 2005 - 2010 года уже ничего не решали. Никакого изменения курса на протяжении 20 лет не было. Можно было пойти другим путём в 90х (сугубо теоретически) пока была промышленность, крупнейшее в мире черноморское пароходство, авиастроение и прочие лулзы. Потом, уже не играет роли кто рулит. IMHO, ваша ошибка в том, что вы сильно переоцениваете возможности смены курса сменой президента.

[voffka75]

Согласен. Написал, а потом сам думаю, а какой у нас был выбор. Уверен, что если бы победила ВОНА было бы тоже самое.

 

С выбором мы ошиблись раньше. В 2004 тоже не было выбора. В 1999 между Симоненко и Кучмой, наверно мы все таки не ошиблись. В 1994 между Кравчуком и Кучмой тоже не было выбора.

 

Значит ошиблись в 1991 когда выбирали между Кравчуком и Чорновилом. Возможно если бы победил последний, а не коммунист-перерожденеци страна имела шанс пойти путем Польши, Чехии, Венгрии и т.д.

[Редактор_diy]

Согласен. Написал, а потом сам думаю, а какой у нас был выбор. Уверен, что если бы победила ВОНА было бы тоже самое.

 

С выбором мы ошиблись раньше. В 2004 тоже не было выбора. В 1999 между Симоненко и Кучмой, наверно мы все таки не ошиблись. В 1994 между Кравчуком и Кучмой тоже не было выбора.

 

Значит ошиблись в 1991 когда выбирали между Кравчуком и Чорновилом. Возможно если бы победил последний, а не коммунист-перерожденеци страна имела шанс пойти путем Польши, Чехии, Венгрии и т.д.

 

Победа Януковича - лучший вариант, в случае победы ее, действительно, было бы почти все то же самое, но с неизбежной сменой власти на ПР. Т.е. в случае победы Тимошенко, мы бы имели неизбежную ротацию власти в течение нескольких лет на ПР. И, следовательно, потеряли бы еще пару этих лет.

[swenslim]

Я так понимаю, что у подавляющего большинства посетителей этого форума есть представление о том, что Украина уверенно катится к экономической, вполне вероятно, и социальной катастрофе. Есть понимание, что нынешняя власть или сознательно, или по причине своей ограниченности, ускоряет приход этого самого часа Ч или наступление полного песца. Часть публики, на форуме, так понимаю, либо уже свалила со страны, либо планирует в ближайшее время. Но, так понимаю, большинство из нас остается здесь. И, так понимаю, возможность, "запасшись поп-корном", просто наблюдать за катастрофой своей страны, радует далеко не всех. Собственно, к той части посетителей, которые не собираются покидать страну и для которых ее судьба не совсем безразлична и хотел бы обратиться. Что, по вашему мнению, собственно можно сделать? Не для себя - типа там автономный дом с участком, золотишко и отстреливаться, а именно для Украины. И не в виде маниловских проектов, чего бы там нужно было сделать лет 5 назад, если бы я был у власти... Есть у кого-нибудь идеи?

 

 

Никакой катастрофы не будет, будет перманентная Африка, с высоким уровнем преступности, ранней смертностью (водка, туберкулез, недоедание), беспросветно нищим населением, и 5% богатейших людей.

[olexarels]

только вот неудержимо хочется в эти проценты попасть:)