Дерево, керамзит и пленка - дружат?

[Вомбат]

Ко мне сегодня тесть приезжал - помогал ставить спутниковую антенну. Ессно, на мансарде похозяйничал. Там у меня между и над балками по полу керамзит насыпан, сантиметров 20. Тесть сверху постелил пленку полиэтиленовую, зачем - не знаю. Вот я и думаю, а не начнет ли при таком раскладе дерево гнить? Оно хоть и присыпано керамзитом, но все же...

Просто я планировал там сверху на керамзит вату положить для утепления, то теперь думаю, снимать ли пленку или пусть остается.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Плёнку снять обязательно иначе будет парник. Керамзиту он не повредит но в целом, микроклимат не улучшится.

[Крышник]

Плёнку снять обязательно иначе будет парник. Керамзиту он не повредит но в целом, микроклимат не улучшится.

+1

Ко мне сегодня тесть приезжал - помогал ставить спутниковую антенну. Ессно, на мансарде похозяйничал.

Добавлю,тесть лучший друг тёщи:D ,вывод:не хрен хозяйничать на чужих чердаках и лезть с вредоносными советами,"ессно" данных с благими намерениями.

[Технолог]

А глупый вопрос не задали:"А зачем пленка"?

Вдруг есть супер технология?

 

Пленка плохо повлияет на микроклимат перекрытия!

[Cherub]

Так и так понятно зачем - семечки или орехи сушить...

Помню как мои дедуля с бабулей, только отвернешься - "нахозяйничают":oops:

[Вомбат]

Залез на чердак пару дней назад - это пипец. Под пленкой сконденсировалась влага, прямо капли воды. Керамзит промок сантиметров на 10. И это за пару недель.

Теперь такой вопрос возник: планирую утеплять плиты, т.е. просто положить сверху на керамзит сантиметров 10 ваты. Какуйю вату стоит брать, учитывая, что влаги выходит много. И Нужно ли предварительно убрать керамзит?

[Крышник]

Ко мне сегодня тесть приезжал Тесть сверху постелил пленку полиэтиленовую, зачем - не знаю. Вот я и думаю, а не начнет ли при таком раскладе дерево гнить? Оно хоть и присыпано керамзитом, но все же...

Привет тестю

Залез на чердак пару дней назад - это пипец. Под пленкой сконденсировалась влага, прямо капли воды. Керамзит промок сантиметров на 10. И это за пару недель.

Теперь такой вопрос возник: планирую утеплять плиты, т.е. просто положить сверху на керамзит сантиметров 10 ваты. Какуйю вату стоит брать, учитывая, что влаги выходит много. И Нужно ли предварительно убрать керамзит?

 

Если хотите вату,то убрать керамзит,сделать пароизоляцию,а сверху вата (мин.150 мм)и !!НЕ!! накрывать плёнкой.

Вариант второй,оставить керамзит,сверху ещё добавить керамзита....я бы выбрал такой,дешевле и 150 мм ваты почти как 300 мм керамзита.

Внимание!!У Вас может возникнуть соблазн кинуть сверху на керамзит пенопласт или ЭППС...это делать !!НЕльзя!!,будет эффект как с плёнкой!

1 фото что у вас произошло8)

2 фото если керамзит будет 30 см и без плёнки(этот вариант по цифре немного не дотягивает до немецких норм),но!тут надо наблюдать,хватит ли 30 см,т.к. керамзит тоже разного качества бывает.

Вместо керамзита в таблицу я подставил материал по характеристикам похожий,типа пеностекла,но суть от этого не меняется.

Голубая полоска это точка росы,где образуется конденсат.

П.С.По расчёту в системе "Теремок",для соблюдения современных норм утепления,надо "Гравий керамзитовый (ГОСТ 9757), 350 кг/м3" толщину 467 мм,чем больше плотность,тем больше слой.

Змінено 18 січня 2011 користувачем Крышник

[Вомбат]

Тестю привет передал :D

А почему нельзя на керамзит сверху еще вату положить? Она же паропроницаемая? Шо ей случится?

Чем более эффективным можно дополнить керамзит? А то я что-то немного в нем разочаровался...

[Крышник]

А почему нельзя на керамзит сверху еще вату положить? Она же паропроницаемая? Шо ей случится?

Да,она паропроницаема,но наличие в ней влаги,даже немного снижает теплоизоляционные характеристики в разы,поэтому и ставят пароизоляцию,для сведения к нулю попадание влаги.

Чем более эффективным можно дополнить керамзит? А то я что-то немного в нем разочаровался...

Можно попробовать отгрести керамзит,вниз пенопласт или ЭППС,толщиной 100 мм,а сверху керамзит,что был,по расчёту 200мм керамзита должно хватить,но тут проблема может быть с грызунами.

[Вомбат]

Это в смысле между балками стропилки пенопласт, а сверху керамзит? Тоже вариант, конечно. Какую плотность и толщину стоит брать?

[Крышник]

Это в смысле между балками стропилки пенопласт, а сверху керамзит? Тоже вариант, конечно. Какую плотность и толщину стоит брать?

 

Толщину я выше написал,100мм обычного пенопласта,думаю хватит,,а плотность,не столь важно,ЭППС по расчётам 75 мм,главное что бы мыши не растащили,хотя ЭППС вроде не грызут.

[Вомбат]

ЭППС грызут так, что аж гай шумит. У меня на теплом полу одна мышка заскочила в дом - неделю жрала ЭППС. И не только тот, что под ТП, но и тот, что лежал сложенный в куче. ЭППС двух производителей - Собраизол и Техноплекс. Отакое

[Вомбат]

Подыму-ка я старую тему. Вчера собрал половину керамзита и вынес наружу. Теперь планирую положить пенопласт 15 см. Только тут возник очень интересный вопрос. Прошлой зимой я наблюдал, как вата, которая лежала на керамзите, полностью пропиталась паром и этот пар замерз, создав отличный кусок льда. Понятное дело, что теплоизоляции это не особо способствовало. Но проблема еще и в том, что дерево стропильной системы было во влажной среде. Гнить вроде не начало, но все же... Так вот вопрос по пенопласту - если его ложить, есть ли смысл под него кинуть паробарьер?

[VeNick]

Если не возражаете, поключаюсь к Вам с тем же велосипедом

У меня керамзита нет, но ситация аналогична - снял всю глину, черновой пол, под ним оказалась стекловата - толщиной аж 3 см!!! Вот куда деньги зимой улетали!

Ее тоже удалил, все отчистил, прикинул утеплитель положить и теперь в раздумьях - нужно ли ложить на черновой потолок паробарьер между балками или нет?

С одной стороны, если да, то влага не будет в утеплителе скапливаться, но под паробарьером будет парник, что очень плохо для балок и досок потолка, а если нет - будет ли пар выветриваться через чердак и не замерзать в утеплителе зимой ?

[Вомбат]

По собственному опыту скажу так - 5 см керамзита + 10 см пенопласта + 10 см ваты - пар в вате замерзал и она промерзала насквозь.

[Дощ]

Думаю тут основна проблема у відсутності пароізоляції стелі першого поверху. Якщо пароізолятор покласти під пінопласт і накрити сволоки то у дереві накопичуватиметься волога що неодмінно призведе до руйнування. Крім того дерево має вищий показник гігроскопічності ніж ППС і думаю що якщо дерево накрити ППС то буде такий же ефект ізоляції як і з плівкою.

Раджу не ліпити горбатого і пароізолювати стелю або зсередини горища максимально якісно завести під сволоки і потім просто 20-25см вати. Ну і якщо ППС вже куплений то не комбінувати його з ватою, а просто якусь ділянку перекриття утеплити ППС наскільки вистачить, а все інше ватою

[VeNick]

Все правильно. Только в доме потолки подвесные из ГКЛ. Не хочется снимать. И под балки (сволоки) не вижу возможности пленку завести. К ним доски потолка подбиты. В таком случае паробарье не перекроет балки а весь пар будет сосредотачиваться в них.

Все таки думаю положить утеплитель между балок прямо на доски и ничем не накрывать - дать пару возможность насковзь проходить через перекрытие в хорошо вентилируемый чердак.

И стаким пирогом точка росы не возникает:

 

Что скажете?

[VeNick]

Ранше на слое глины лежал пенопласт 5 см по всему перекрытию, а на одном участке, где не было глины, было 15 см ваты и все это было покрыто гидроизоляционной пленкой.

Вот такая предпродажная подготовка! Главное чего-то побольше и повиднее!

 

Весной специально лазил смотреть. Под пленкой на пенопласте сплошной конденсат, под пенопластом - намокшая глина. Когда снимал участок с ватой - то под пленкой тоже был конденсат, вата вроде сухая, но местами слипшая, видно что была влага зимой.

 

Тот же пирог, только с ветробарьером поверх ваты:

[Дощ]

Без пароізоляції нічого не буде, той розрахунок неправильний

[Вомбат]

Чого не буде? Буде. Крига у ваті. В мене саме так і було.

[VeNick]

Без пароізоляції нічого не буде, той розрахунок неправильний

 

Чому не правильний? Питання в іншому - чи багато буде вологи/пару проходити через перекриття з жилих приміщень, а не з кухні чи ванни?

[Дощ]

Чого не буде? Буде. Крига у ваті. В мене саме так і було.

Я про це й говорив - нічого хорошого

 

Чому не правильний? Питання в іншому - чи багато буде вологи/пару проходити через перекриття з жилих приміщень, а не з кухні чи ванни?

Неправильний тому що під вітробар’єром там розуміють незрозуміло що, с/д мембана має показники паропроникності нарівні з ватою

Пару буде проходити стільки скільки буде потрапляти. Для нормального життя людині потрібна вологість 40-70% а зимою під час роботи опалення вся волога виганяється назовні і в результаті без ізоляціїї отримуємо або вологість що прямує до нуля (жити неможливо) або конденсат на горищі, який вкупі з морозом дають жАру

[Вомбат]

Питання в іншому - чи багато буде вологи/пару проходити через перекриття з жилих приміщень, а не з кухні чи ванни?

Багато. В мене навіть не над кухнею було більше льоду, а над спальнею.