Сырость vs комнатный рекуператор

[Дюк Нюкен]

Может кто-либо что-то сказать,что сие за устройство : (ссылка устарела) и за счет чего у него такой процент возврата тепла, верится с трудом.

 

Больше всего возывает недоразумение факт, что приточка с вытяжкой работает попеременно через один канал. А это явное противоречие санитарным нормам. Это как эффект шарфика.. Накашляли.. напундили в него - он теплый, а потом наружный воздух через него же зайдет обратно в комнату, хотя и прогретый

 

Подобный принцип устройства есть не только у немецкого inVENTer или, к примеру Lunos, есть и Российские производители. Но, мне кажется, что приточный и вытяжной каналы должны быть независимыми !!!!!!

 

На рынке достаточно рекуператоров, которые имеют раздельные каналы: Meltem, Turbovex, Tefo, Zehnder, Marta, О.ERRE, Duplexvent, Prana, Quairo, Trox, Лассней и так далее... !!!

[heppy]

ну сколько надо на двух взрослых и ребёнка, хотя бы 30м3/час. Лучше чем ничего, у нас правда есть буржуйка (запасной вариант) ну и зонт кухонный, работает раз в день чуток)) это в смысле немного вентиляции есть, ну и окна проветриваем несколько раз в день в зависимости от температуры забортной.

Если поставите клапаны, а вам нужно хотя бы 30+30+20=80 м3/час (это как минимум 2), температура в комнате несколько снизится. И должны обязательно присутствовать и работать вытяжные каналы, иначе будут одни проблемы.

 

Для меня основным препятствием использования механических децентрализованных приточных устройств был шум вентиляторов. В итоге вентиляторы все же есть , но они ОЧЕНЬ тихие, и самое главное, установлены не в жилых помещениях.

Если шум системного блока ночью не проблема, то механическая приточка вполне себе вариант.

[LX4444]

Больше всего возывает недоразумение факт, что приточка с вытяжкой работает попеременно через один канал. А это явное противоречие санитарным нормам. Это как эффект шарфика.. Накашляли.. напундили в него - он теплый, а потом наружный воздух через него же зайдет обратно в комнату, хотя и прогретый

 

Вы бы определисись, тут пишите что это плохо,а где то на этом форуме читал,что Вы предлагаете продавцам этих устройств сотрудничество...так все же плохо это или нет? если да,зачем хотите продавать ерунду всякую...или деньги не пахнут!?

[Дюк Нюкен]

Уважаемый, LX4444, сотрудничество может заключаться в том, что прадавцы этих устройств будут продавать правильную технику Змінено 11 січня 2011 користувачем Дюк Нюкен

[Дюк Нюкен]

Теперь, Shurik, по поводу бюджетных решений и Вашего основного вопроса:

 

Могу предложить итальянские машинки децентрализованной вентиляции с рекуперацией тепла. Диапазон работы: от +35 до -25; в наличии электродогрев, а также слив конденсата, производительность до 70 м3/час. Рекуперация порядка 75%

 

Ориентировочная цена на них в розницу - до 2500 грн.

 

а вообще Ваш пост вызывает улыбку, так как похожих видел много:

(ссылка устарела)

 

Производителя пока называть не буду.. Планируемый завоз в феврале.

Готовьтесь... Это будет просто бомбовый "Чемберленовский привет" местным бюджетным вариантам а-ля "ТеФо" или "Прана";

 

 

кроме того:

Рекуператоры Meltem M-WRG, Zehnder ComfoAir 100, Turbovex TX35a, Turbovex TX75a, Turbovex 115a. Для больших комнат есть рекуператоры с большей производительностью - 250 м3/час - 500 - 750 - 1000 м3/час. Для цехов, ангаров, СТО - TX 3000 (до 3000 м3/час)

Змінено 11 січня 2011 користувачем Дюк Нюкен

[Сергей 31]

Т

Могу предложить

Мне Ваш телефон дайте.

[mikle77]

Тут цена приятней: goods.marketgid.com/goods/3734801/

 

Вот кому интересно почитать об этих установках:

 

forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331

[mikle77]

Теперь, Shurik, по поводу бюджетных решений и Вашего основного вопроса:

 

Могу предложить итальянские машинки децентрализованной вентиляции с рекуперацией тепла. Диапазон работы: от +35 до -25; в наличии электродогрев, а также слив конденсата, производительность до 70 м3/час. Рекуперация порядка 75%

 

Ориентировочная цена на них в розницу - до 2500 грн.

 

а вообще Ваш пост вызывает улыбку, так как похожих видел много:

(ссылка устарела)

 

Вот так Shurik.Разводило местный.

Но тема все-равно интересная.

Скажите,Дюк Нюкен на Вашем сайте,эти итальянские рекуператоры есть?

[Shurik]

Вот так Shurik.Разводило местный.

Но тема все-равно интересная.

Скажите,Дюк Нюкен на Вашем сайте,эти итальянские рекуператоры есть?

 

уважаемый mikle77, общаемся с уважением и с обосноваными фактами.

что кто-то где то скопировал мой вопрос, так это не ко мне.

[Shurik]

Если поставите клапаны, а вам нужно хотя бы 30+30+20=80 м3/час (это как минимум 2), температура в комнате несколько снизится. И должны обязательно присутствовать и работать вытяжные каналы, иначе будут одни проблемы.

 

Для меня основным препятствием использования механических децентрализованных приточных устройств был шум вентиляторов. В итоге вентиляторы все же есть , но они ОЧЕНЬ тихие, и самое главное, установлены не в жилых помещениях.

Если шум системного блока ночью не проблема, то механическая приточка вполне себе вариант.

 

если вариант с рекуператорами у меня отпадёт, всё-таки только один клапан поставить хочу, и один вентилятор в душ/туалет и сразу возникает вопрос - пойдёт ли воздух из клапана или он пойдёт только из буржуйки? Вентлятор планирую в потолке сделать в душе, клапан на окне будет выше чем топка у буржуйки. Или высота не важно пойдёт там где препятствие меньше, то есть воздух только из буржуйки (причём если топим буржуйку(редко) вентилятор надо выключать ).

[Дюк Нюкен]

Вот кому интересно почитать об этих установках:

 

forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331

 

спасибо, большое за ссылочку!

[Дюк Нюкен]

ответ на........Скажите,Дюк Нюкен на Вашем сайте,эти итальянские рекуператоры есть?

итальянцы будут в продаже с февраля

 

пока нет, зачем стимулировать подрожателей

но на нашем сайте будет вскоре все, что вызывает интерес из этого класса оборудования,

 

теперь по установкам Лоссней (посты появлялись в этой теме): хотите купить рекуператор за 450 долл. с бумажным теплообменником? Минимум через пару лет Вам захочется его вытащить и помыть!.. Что тогда с ним станется ...

резюме на эту машинку можно посмотреть на этой странице , пост пользователя "wwest"

 

для Сергей 31 и остальных: мой тел. 0971652935

Змінено 12 січня 2011 користувачем Дюк Нюкен

[Scandic]

Привыкли на шаровых ресурсах при Советах жить в домах при температуре 20-24С и теперь хотите?

Вот Александр Сергеевич Пушкин учился в Царском Селе и корпуса не отапливались установками с рекуператорами и учился он стоя за пюпитром, а не сидя, так как примерз бы к лавке ;) Поэтому ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ПОЭТ и ПИСАТЕЛЬ!!!

 

Для домика 33кв.м. сойдет и стандартная или принудительная вентиляция. Обеспечьте небольшой приток и небольшой исток. Если сейчас Вы вообще без вентиляции, то сырость должна исчезнуть.

 

Что-то типа как показано здесь vilpe.net.ua/the-house-is-equipped-with-a-ventilation-system-vilpe.html

 

heppy правый. Температура может снизиться, но она будет достаточна для жизнедеятельности, подберете режим сами. И дети здоровее будут.

 

30куб.м/ч на семью что бы что? Что бы дышать Вам и 10 куб.м/ч хватит. Вам надо рассчитывать исходя из режима жизнедеятельности и конструкции вашего домика, которая несовершенна. Придется идти экспериментальным путем:D

Если естественным путем вентиляция не пойдет, то купите электровентилятор на крышу - он же труба вытяжная. В выключенном состоянии естественная вентиляция, во включенном - принудительная вентиляция. Шума Вы не услышите, так как если приток принудительный, то воздух заталкивается в помещение, то есть вентилятор преодолевает определенное сопротивление, так как проталкивать воздух тяжелее, чем вытягивать. А электровентилятор на крыше как раз "тянет" воздух, соответственно и не шумит. Если у Вас труба уже есть, то можно колпак дефлектор со встроенным электровентилятором купить.

А если еще подключить управление включением/выключением вентилятора по времени, то можно подобрать и режим при котором и температура и влажность будут оптимальны. Но мне кажется для вашего домика это лишнее, если конечно нет родственника радиолюбителя элементарную схема спаять

[heppy]

итальянцы будут в продаже с февраля

теперь по установкам Лоссней (посты появлялись в этой теме): хотите купить рекуператор за 450 долл. с бумажным теплообменником? Минимум через пару лет Вам захочется его вытащить и помыть!.. Что тогда с ним станется ...

резюме на эту машинку можно посмотреть на этой странице

Кстати, а где можно почитать реальные отзывы о тех же итальянских рекуператорах за 2500 гривен?

Хотя бы для общего развития.

Полагаю, мало кто хочет оказаться "опытным образцом", первопроходцем.

[Дюк Нюкен]

отзывы обязательно покажу, пока марка -секрет...

[Maestro Kiev]

Привет шаровикам ищущим на шару решение систем притока без особых затрат на него.

Привыкли на шаровых ресурсах при Советах жить в домах при температуре 20-24С и теперь хотите?

Это точно, а энергоресурсы будут дорожать.

Для домика 33кв.м. сойдет и стандартная или принудительная вентиляция.

Дак а какая особенно разница если домик на 33 или 330м2, если кол-во вытяжных потребителей одинаково? Например та же площадь, то же кол-во людей, тот же котел и вытяжной зонт, с/узлы.

Обеспечьте небольшой приток и небольшой исток.

Исток - нет такого понятия, есть вытяжная система или ну вытяжка.

heppy правый. Температура может снизиться, но она будет достаточна для жизнедеятельности, подберете режим сами. И дети здоровее будут.

Реально станет просто холодно и потребитель выключит систему притока.

30куб.м/ч на семью что бы что? Что бы дышать Вам и 10 куб.м/ч хватит.

Это если Вы в акваланге будете

А так воздух свежий Вам в нос сам не пойдет! - это глубокое заблуждение про "умный" воздух. Воздух размешивается с существующим и грубо говоря необходимо кол-во свежего воздуха в доле наружного. Вы же не подмешиваете, извините свою мочу в водопровод для уменьшения расхода воды и затрат на ее нагрев, а это то же самое биологически, что и отработанный воздух или выделения газа каждым человеком.

 

Почитайте действующие нормы - расход наружного воздуха берется из наибольшего:

- жильцы 60м3/ч, гости 20м3/ч;

- 3м3/ч на 1м2 здания;

- суммарная компенсация притока для вытяжных потребителей (с/у, кухонные зонты, камины, котлы, кухня и т.д.).

 

Вентиляция не так как для дыхания людей, как для удаления вредностей производимых не только людьми, а особенно стройконструкциями, отделочными материалами, мебелью, оргтехникой.

 

Выводы делайте сами...

[heppy]

Это точно, а энергоресурсы будут дорожать.

Дак а какая особенно разница если домик на 33 или 330м2, если кол-во вытяжных потребителей одинаково? Например та же площадь, то же кол-во людей, тот же котел и вытяжной зонт, с/узлы.

1) Котла нет.

2) Зонт.. гм... ну его лучше/проще/дешевле снять, чем пытаться закачивать 1000 кубов в несчастные 33 м2. Или оставить как украшение.

3) с/узлы - неужели реально существуют дома 330 м2, в которых всего один с/узел, причем только туалет+душ? И что за инженеры их проектируют?

[Maestro Kiev]

1) Котла нет.

2) Зонт.. гм... ну его лучше/проще/дешевле снять, чем пытаться закачивать 1000 кубов в несчастные 33 м2. Или оставить как украшение.

3) с/узлы - неужели реально существуют дома 330 м2, в которых всего один с/узел, причем только туалет+душ? И что за инженеры их проектируют?

Да - тоже как и с зонтом и с камином. Камины в рекламных буклетах греют, а реально надо пледом укрываться от сквозняков и ловить лучевое излучение.

Если ставить задачу чтобы работал зонт или камин.

Вы лучше задайтесь вопросом откуда в этих домах каналы в стенах и почему они такого сечения, когда не известен расход воздуха по ним.

Видел дом с 300м2 с одним, ну правда с/узлом это не назвать - целый комплекс. А то я про то, что площадь не так влияет на расход воздуха как потребители этого воздуха. Что бы прикинуть расход наружного воздуха грубо, то возьмите как по СНиПу 3м2 на 1м2 площади.

Змінено 12 січня 2011 користувачем Maestro Kiev

[Дюк Нюкен]

Maestro Kiev....

 

Европейская норма - 20м3/час.

И этого вполне достаточно на рыльце...

Вы пишите про энергосбережение, так давайте думать рационально. В жилье - примерно однократный воздухообмен + санузлы и кухня. Но площадь это самого жилья может быть различной, поэтому давайте мерять по людям. И помнить, что те нормы, на которыми Вы оперируете, писались именно тогда, когда энергоресурсы ничего не стоили.... Поэтому и считают до сих пор 600 м2 коттеджа однократным воздухообменом, хотя там может жить 3 человека, как в квартире 48 метров.. И дышат они от того, что живут в коттедже не больше, чем те, которые в хрущевке...

 

8-)

 

По поводу воздуховода.. продолжу Вашу мысль...

если вы посчитаете 1 кратный воздухообмен по всем квартирам и сечение вент канала.. у Вас получится, что воздух там на крыше прет как бэшеная струя... Но такого там и в помине нет.. потому как эта кратность была расчитана не на удаление через вытяжку (для квартир) а на неплотности в тех же окнах .. Неплотностей нет - поменяли окна! Все! привет..сверлите стены, открывайте окна и т.д.

Змінено 12 січня 2011 користувачем Дюк Нюкен

[LX4444]

отзывы обязательно покажу, пока марка -секрет...

Ориентировочная цена на них в розницу - до 2500 грн.

 

а вообще Ваш пост вызывает улыбку, так как похожих видел много:

(ссылка устарела)

 

Производителя пока называть не буду.. Планируемый завоз в феврале.

Готовьтесь... Это будет просто бомбовый "Чемберленовский привет" местным бюджетным вариантам а-ля "ТеФо" или "Прана"; :drinks:

 

 

 

И мне интересно,подождем конечно, но чудес не бывает,и бесплатный сыр только у хитрых продавцов. ( не лично Вам направлено ). Иногда приходится бывать в европейских странах и знаю,что таких сказочных цен там не встретишь, а это еще и с учетом доставки,налогов и вашего зароботка...напрашиваются два вывода,либо это пулное фуфло,либо вы лукавите и это не итальянская штука,а например,китайская с логотипом "маде ин Италия". ( простите,приходилось встречать и такое).

Ну а если серьезно,как качественная вещь может стоить так мало?

Змінено 12 січня 2011 користувачем LX4444

[Дюк Нюкен]

просто бренд не раскрученный, да и к тому же без лишних наворотов, типа дистанционное включение или программирование, датчик CО2 и тому подобное. Нет плавного регулирования производительности... но зато есть электро догрев и отвод конденсата, как я и писал ранее... Ждемс...

[LX4444]

просто бренд не раскрученный, да и к тому же без лишних наворотов, типа дистанционное включение или программирование, датчик CО2 и тому подобное. Нет плавного регулирования производительности... но зато есть электро догрев и отвод конденсата, как я и писал ранее... Ждемс...

 

Будет ли на него гарантия? Сколько? Будет ли гарантийная сеть?На сколько кубов? Если нет ни пульта ни чего,как включается? Какой теплообменник? Если можно,напишите, может и дождусь до февраля,там и посмотрим,стоящая вещь или что то типа китайского дерьма.

 

Да, и какой у него вид в доме?

[Дюк Нюкен]

гарантия 2 года. Сервисный центр Харьков. Производительность 60 кубов. вкл/выкл или по таймеру. Фильтры, пластинчатый алюминиевый рекуператор. Мощность 40Вт, если электродогрев, то плюс еще 400 Вт.

 

размеры: ШхВхГ (мм) 257х400х160

 

внешний вид:

admin.web-box.ru/_admin/5100.0/ftpgetfile.php?module=files&id=38

[Maestro Kiev]

Maestro Kiev....

Европейская норма - 20м3/час.

Подтвердите ссылкой.

И не путайте - это норма на человека, у нас 20м3/ч на гостей (меньше 2ч в помещение) или 60м3/ч на взрослого.

Но это не показатель!

Берется величина большая из того что необходимо:

- людям;

- согласно кратности для удаления вредных веществ, по СНиПу это 3м3/ч на м2;

- вытяжные потребители.

 

Такие же нормативы в подходе и в ЕС, где доля в современных домах на вентиляция/отопление составляет 60/40, где 60% это затраты на нагрев наружного воздуха.

И этого вполне достаточно на рыльце...

На рыльце в акваланге. Воздух, вода и электричество идут по пути наименьшего сопротивления - почему Вы считаете что воздух на столько умный что пойдет к Вам именно в нос?

В жилье - примерно однократный воздухообмен + санузлы и кухня.

Нет - воздухообмен диктует расчет по людям, площади и наличию вытяжных потребителей.

Но площадь это самого жилья может быть различной, поэтому давайте мерять по людям.

А материалы при строительстве тоже различны или люди не готовят дома еду? Это ведь потребитель потом Вам скажет, что воняет.

И помнить, что те нормы, на которыми Вы оперируете, писались именно тогда, когда энергоресурсы ничего не стоили.... Поэтому и считают до сих пор 600 м2 коттеджа однократным воздухообменом, хотя там может жить 3 человека, как в квартире 48 метров.. И дышат они от того, что живут в коттедже не больше, чем те, которые в хрущевке...

Вы почитайте что такое герметичнозамкнутые помещения, а потом напишите тут, что некоторые светила науки считают, что в свете современных стройматериалов и 60м3/ч мало на человека, т.к. площади большие, а людей мало живет. Зато от мебели, отделки, оргтехники химии много...

а на неплотности в тех же окнах .. Неплотностей нет - поменяли окна! Все! привет..сверлите стены, открывайте окна и т.д.

И все - не надо дышать? Учите матчасть и прочтите про герметичнозамкнутые помещения, а то Вас потом в лес вывезет какой-то там папа ребенка болеющего аллергией.

[LX4444]

гарантия 2 года. Сервисный центр Харьков. Производительность 60 кубов. вкл/выкл или по таймеру. Фильтры, пластинчатый алюминиевый рекуператор. Мощность 40Вт, если электродогрев, то плюс еще 400 Вт.

 

размеры: ШхВхГ (мм) 257х400х160

 

 

Если не куплю до февраля,приеду к вам посмотрю, но сомнения просто гигантские, чувствую,что привезете вы что то по качеству хуже чем даже Тефо.