Программисты наполнят бюджет Украины

[zevsg]

Вы возьмёте на работу после украинского вуза?

Или думаете, что чел в Асашай поедет, отдасто 100К, а потом вернётся в Киев проги писать?

 

Кстати, сами то чего в Польше, а не в Жмерике или Киеве? Сколько вам там как программисту платят, за вычетом налогов?

[swenslim]

Возникает вопрос , есть десяток крупных и пару десятков помельче компании в Киеве, есть пару Университетов в Киеве, выпускники которых являются потенциальной рабочей силой для этих компании. Но качество выпускников в 99 случаев из 100 не соответствует требованиям этих компании. Так почему бы этим компаниям, не собраться вместе, не разработать совместно с университетами учебно-практическую программу, не выделить университетам гранты, места для стажировки и прочее ?

 

Очень похожая ситуация у нас в Одессе, есть куча курсантов моряков, но с каждым годом качество образования падает (многие тупо сдают все за взятки) а потом иностранцы судовладельцы вопят (греки в основном, так как единицы стоящих курсантов сразу уходят к немцам или норвегам), что не некого брать, так как знания ниже плинтуса. А налаживать взаимодействие с вуза не хотят.

[zevsg]

Возникает вопрос , есть десяток крупных и пару десятков помельче компании в Киеве, есть пару Университетов в Киеве, выпускники которых являются потенциальной рабочей силой для этих компании. Но качество выпускников в 99 случаев из 100 не соответствует требованиям этих компании. Так почему бы этим компаниям, не собраться вместе, не разработать совместно с университетами учебно-практическую программу, не выделить университетам гранты, места для стажировки и прочее ?

 

1) Вы в ВУЗе преподавали? Я вот когда учился в аспирантуре - читал спецкурсы. Вы представляете какая там бюрократия? Вы думаете в ВУЗах сидят люди и думают как бы им там получше для рынка подготовить студентов?

 

2) Для вложения денег в такие программы нужны гарантии что:

 

a) человек у тебя будет работать какое-то время

 

б) обучаемый вообще способен когда-либо научиться работать (отбор при поступлении был правильным)

[Lweno4ek]

Кстати, сами то чего в Польше, а не в Жмерике или Киеве? Сколько вам там как программисту платят, за вычетом налогов?

Я не программист. В ИТ фирмах не только программисты работают.

Зарабатываю больше, чем зарабатывал в 2008 в Украине (больше своей максимальной укр. зарплаты, если считать в долл.).

Не хочу жить в Киеве, т.к. там работаешь на аренду и живёшь в пробках.

В "Жмеринке", звиняйце, работы нет.

Я несколько лет жил в Киеве, поэтому все киевские приколы прочувствовал на своей шкуре от и до.

[zevsg]

Я не программист. В ИТ фирмах не только программисты работают.

Зарабатываю больше, чем зарабатывал в 2008 в Украине (больше своей максимальной укр. зарплаты, если считать в долл.).

Не хочу жить в Киеве, т.к. там работаешь на аренду и живёшь в пробках.

В "Жмеринке", звиняйце, работы нет.

Я несколько лет жил в Киеве, поэтому все киевские приколы прочувствовал на своей шкуре от и до.

 

Ну так чего мне вам рассказывать? Сами должны понимать.

[Татьяна5]

Возникает вопрос , есть десяток крупных и пару десятков помельче компании в Киеве, есть пару Университетов в Киеве, выпускники которых являются потенциальной рабочей силой для этих компании. Но качество выпускников в 99 случаев из 100 не соответствует требованиям этих компании. Так почему бы этим компаниям, не собраться вместе, не разработать совместно с университетами учебно-практическую программу, не выделить университетам гранты, места для стажировки и прочее ?

 

Очень похожая ситуация у нас в Одессе, есть куча курсантов моряков, но с каждым годом качество образования падает (многие тупо сдают все за взятки) а потом иностранцы судовладельцы вопят (греки в основном, так как единицы стоящих курсантов сразу уходят к немцам или норвегам), что не некого брать, так как знания ниже плинтуса. А налаживать взаимодействие с вуза не хотят.

 

праильно мыслите! но мысль не нова, еще лет 5 назад нашумевшая ИТ ассоциация ("меморандум" все помнят?) инициировала такого рода программы. Идея была такая - наряду с преподавателями, реальный ПМы и программисты ведут свои практические занятия, по программам и технологиям, котрые нужны рынку. Знаете на каком этапе это умерло? на этапе конкретики - даже КПИ сказало "а давайте программы нам и мы сами читать будем", наша ВУЗовская системы - это совок с действительно уникальной теоритической подготовкой, которая позволяет понять суть процессов, но не дает ни каких практических навыков и не хочет их давать. В итоге - идея умерла в ворохе бюрократии, хотя были и спонсоры, и идеологи и тп. На фоне кризиса такое уже точно не будет никто инициировать, уж лучше тупа друг у друга тырить персонал - надежнее, и как не парадоксально, дешевле...

[TIG]

А почему не отвезти всех тогда уже в Таиланд? Тепло, море рядом, всё дёшево...

кстати, не могу не отметить эти "простые но в то же время великие слова"(с)

чего вы так уперлись в эту несчастную украину, если оч. много аутсорсеров необремененных офисом, комплексами и семьей уже давно сидят на берегах сиамского залива? ))

 

для человека, даже с не очень большими деньгами, - все условия: дешевый инет, прокатный транспорт, море, солнце, легкие наркотики, доступные женщины. что еще надо для счастья в молодости? )

[dms]

По поводу жмеринок - я работаю в польской ИТ фирме, которая переехала из Варшавы в Жмеринку. И ничего. А экономия существенная. И спецов нашли. И Евросоюз доплачивает.

Не хочу жить в Киеве, т.к. там работаешь на аренду и живёшь в пробках.

В "Жмеринке", звиняйце, работы нет.

.

Так есть в жмеринке спецы и работа или нет?- так и не понял.

 

Вы возьмёте на работу после украинского вуза?

Возьму, даже студента старшекурсника возьму. Но собеседование проходят примерно 1 из 10-12 студентов. И не потому, что у меня требования завышены.

 

Или думаете, что чел в Асашай поедет, отдасто 100К, а потом вернётся в Киев проги писать?

Не хочу жить в Киеве, т.к. там работаешь на аренду и живёшь в пробках

Я так понял. Вы даже из Польши возвращаться не хотите. Зачем при этом о США спрашивать?

А можно об этом чуть конкретнее?

Уже говорил.

"научить нельзя, можно ТОЛЬКО помочь научитьСЯ тому, кто САМ этого захотел".

[zevsg]

кстати, не могу не отметить эти "простые но в то же время великие слова"(с)

чего вы так уперлись в эту несчастную украину, если оч. много аутсорсеров необремененных офисом, комплексами и семьей уже давно сидят на берегах сиамского залива? ))

 

для человека, даже с не очень большими деньгами, - все условия: дешевый инет, прокатный транспорт, море, солнце, легкие наркотики, доступные женщины. что еще надо для счастья в молодости? )

 

Так это не фантазия. Я реально знаю пять человек, которые собрались и уехали в Таиланд. Живут там в отеле у моря. Лабают сайты под заказ. Единственную проблему я вижу - образование детей.

[Lweno4ek]

Так есть в жмеринке спецы и работа или нет?- так и не понял.

 

Внимательно прочитайте.

В первом посте "Жмеринка" польская. В ней есть и спецы и работа.

Если я вам скажу название города - далеко не уверен, что вы его на карте найдёте.

 

Во втором посте "Жмеринка" она наша, родная. Из которой я, собственно и уехал в "Жмеринку" абзацем выше.

 

И возвращаться оттуда не хочу. Разве на недельку-две в году - друзей и родных проведать.

[Duremar]

Я реально знаю пять человек, которые собрались и уехали в Таиланд.

 

Есть вот тоже реальные примеры: forum.searchengines.ru/showthread.php?t=540273

Там этот вопрос уже 5 длинных топиков занимает.

Вкратце - народ "сидит с ноутом под пальмами" и в ус не дует, уезжают целыми семьями и детей есть куда пристроить и больнички и школы на уровне гораздо высшем чем у нас в Украине. Жизнь дешевле и качественнее чем в Киеве или Москве.

В первой теме как раз освещаются основные вопросы, цен, условий и т.д.

[zevsg]

Возьму, даже студента старшекурсника возьму. Но собеседование проходят примерно 1 из 10-12 студентов. И не потому, что у меня требования завышены.

 

Так в ВУЗе 50% - это вообще левые люди, их родители решили, что они должны стать кем-то и засунули туда. Самим же им это не нужно.

[ihtiandr consulting]

Теперь про посёлок. Что такое украинский посёлок:

 

1) медицины - нет

 

2) школы - нет

 

3) развлечений - нет

 

Вам эта "просторная квартира" (кстати откуда она в шахтёрском то посёлке?) ещё костью в горле станет.

 

А почему не отвезти всех тогда уже в Таиланд? Тепло, море рядом, всё дёшево...

 

1. До Донецка можно доехать за полчаса.

2. Школа есть, хороших учителей можно возить из Донецка.

3. В Донецк будет круглосуточная маршрутка и своя служба субсидированного такси. Можно погулять в Донецке и без проблем вернуться домой.

 

В любой квартире можно сделать перепланировку, из трёшки в хруще можно сделать хорошую однокомнатную, а из двух трёшек - неплохую квартиру для семьи с двумя детьми.

 

Тайланд - страна на любителя, отдохнуть можно, жить бы я там не стал, опять же, приятно жить в стране, где говорят на понятном языке. Я живу в стране, где каждый пятый по русски говорит, и то напряжно было, пока иврит не выучил.

 

Пригороды Донецка для этой темы - самый цимес. Городки со старой, но готовой инфраструктурой, население разбежалось, квартиры раздавали почти даром даже в 2008 году, местная власть не зажравшаяся, если правильно подкормить, но не перекормить, вообще ручная будет. Нужно только дождаться, когда стоимость рабочей силы и стройматериалов станет адекватной для кризиса.

[dms]

Нужно только дождаться, когда стоимость рабочей силы и стройматериалов станет адекватной для кризиса.

И только то?

А вообще - Идея супер! Я не шучу. Но вот такой я зануда, начинаю сразу продумывать пути ее реализации. И возникает масса вопросов.

Как думаете, а сколько денег (и времени) потребуется на то, что-бы создать такое вот гетто?

Ну, про ремнт и перепланировку квартир даже не говорю, хотя понятно, что все это надо сделать ДО того, как "к вам потянуться" люди. Иначе - просто не потянуться.

Обеспечить "постоянную гарячую воду" - отлично!!! Как думаете, почему сегодня ее не обеспечивают? Подсказка - во сколько обойдется модернизация всей системы гарячего (ди и холодного за одно) водоснабжения и отопления, включая котельни, теплотрассы и пр. "мелочи"?

Возить учителей из Донецка - тоже интересно. Но только, для того, что-бы они захотели, что-бы их возили, им тоже надо бы зарплату обеспечить на более высоком уровне, чем они имеют в самом донецке. То-же с врачами, а также дворинками и продавцами в магазины (которые тоже не забудте предусмотреть).

Субсидированные маршрутки круглосуточные просчитать не забудте.

"где не ссут в подъезде" и отсутствие "пьяной гопоты"- значит охрана - а во что обойдется? Да и кого в охрану-то наймете? В регионе, в котором - скажем мягко - законопослушание не есть отличительной чертой? А ведь охрану такую надо, что-бы действительно "обеспечила", а не просто консъержек-бабушек в подъезд. И как обеспечите, что-бы непрошенный контингент в ваше гетто даже сунуться не смел?

Обнесете чудо-город забором с колючей проволокой под током- и вход только по пропускам?

С ментами "напрягающими трезвого человека за распитие бутылки пива после трудного рабочего дня" - как будете договариваться, что-бы не гоняли? Именно на территории вашего Города Солнца? Взятками? Законами? Личным обоянием?

"Если там не останется шахтёров, там таки можно будет жить" - будете отселять? Или сразу отстреливать? Ведь если там останется хотя-бы 10% абборигенов - боюсь счастливой жизни у Вас не получится.

 

В общем - идея отличная. На уровне Кампанеллы. Да вот только что-то мне задается, что если Ваша настоящая фамилия не Рокфеллер или Гейтс, то денег может и нехватить.

Мое мнение - нельзя постоить островок счастья в океане нищеты и беззакония. Утопия. Успех всех Селикововых долин построен не на том, что они в пустыне строили города мечты, а в том, что там уже была необходимая инфраструктура, и оставалось только лишь немного дополировать гвозди, что-бы все заблестело. Причем я имею ввиду не конкретное географическое место и не географический климат. Я имею ввиду экономический, социальный, политический и нравственный климат, уровень государственной поддержки, инфраструктуру, образовательную систему там, где такие городки вырастали.

Впрочем - еще раз совершенно искренне - желаю Вашему начинанию успехов и процветания. Буду с восхищением наблюдать за развитием Вашего проекта.

[ihtiandr consulting]

И только то?

А вообще - Идея супер! Я не шучу. Но вот такой я зануда, начинаю сразу продумывать пути ее реализации. И возникает масса вопросов.

Как думаете, а сколько денег (и времени) потребуется на то, что-бы создать такое вот гетто?

Ну, про ремнт и перепланировку квартир даже не говорю, хотя понятно, что все это надо сделать ДО того, как "к вам потянуться" люди. Иначе - просто не потянуться.

Обеспечить "постоянную гарячую воду" - отлично!!! Как думаете, почему сегодня ее не обеспечивают? Подсказка - во сколько обойдется модернизация всей системы гарячего (ди и холодного за одно) водоснабжения и отопления, включая котельни, теплотрассы и пр. "мелочи"?

Возить учителей из Донецка - тоже интересно. Но только, для того, что-бы они захотели, что-бы их возили, им тоже надо бы зарплату обеспечить на более высоком уровне, чем они имеют в самом донецке. То-же с врачами, а также дворинками и продавцами в магазины (которые тоже не забудте предусмотреть).

Субсидированные маршрутки круглосуточные просчитать не забудте.

"где не ссут в подъезде" и отсутствие "пьяной гопоты"- значит охрана - а во что обойдется? Да и кого в охрану-то наймете? В регионе, в котором - скажем мягко - законопослушание не есть отличительной чертой? А ведь охрану такую надо, что-бы действительно "обеспечила", а не просто консъержек-бабушек в подъезд. И как обеспечите, что-бы непрошенный контингент в ваше гетто даже сунуться не смел?

Обнесете чудо-город забором с колючей проволокой под током- и вход только по пропускам?

С ментами "напрягающими трезвого человека за распитие бутылки пива после трудного рабочего дня" - как будете договариваться, что-бы не гоняли? Именно на территории вашего Города Солнца? Взятками? Законами? Личным обоянием?

"Если там не останется шахтёров, там таки можно будет жить" - будете отселять? Или сразу отстреливать? Ведь если там останется хотя-бы 10% абборигенов - боюсь счастливой жизни у Вас не получится.

 

В общем - идея отличная. На уровне Кампанеллы. Да вот только что-то мне задается, что если Ваша настоящая фамилия не Рокфеллер или Гейтс, то денег может и нехватить.

Мое мнение - нельзя постоить островок счастья в океане нищеты и беззакония. Утопия. Успех всех Селикововых долин построен не на том, что они в пустыне строили города мечты, а в том, что там уже была необходимая инфраструктура, и оставалось только лишь немного дополировать гвозди, что-бы все заблестело. Причем я имею ввиду не конкретное географическое место и не географический климат. Я имею ввиду экономический, социальный, политический и нравственный климат, уровень государственной поддержки, инфраструктуру, образовательную систему там, где такие городки вырастали.

Впрочем - еще раз совершенно искренне - желаю Вашему начинанию успехов и процветания. Буду с восхищением наблюдать за развитием Вашего проекта.

 

Думаю, десяти зелёных миллионов для начала хватит. Лично я готов вложить около 5% от этой суммы. У меня много знакомых программеров из Mirabilis, Ness, Microsoft и других контор, которые и деньги вложат, и заказы найдут. Гетто таки обнести забором и обеспечить вход исключительно по пропускам. Внутри забора - частная территория с хорошей охраной, службой безопасности, юристами и прикормленным участковым. С властью дружить, подкармливать, но бить по ушам, если зарывается, всеми доступными способами. Создать что-то вроде имения Лозинского, но без сафари. Школа и садик платные и очень дорогие, детям работников скидка 80-90%. Транспорт: круглосуточная подвозка в Донецк по пропускам, оплата на уровне себестоимости перевозки. Магазины и аптеки тоже можно организовать, плюс служба доставки из Донецка. Чисто технические вопросы, которые решаются стандартно. Самое сложное: скупить всё, не создавая ажиотажа. Аборигенов не должно остаться вообще, потому и интересуюсь исключительно брошенными городками, заточенными под одну шахту или завод. Первое время будут затраты на квартплату за уже купленное, но пустующее жильё, но это лучше, чем платить втридорога аборигенам, которые просекли, что их квартира стала дорожать.

[Truth]

И какой экономический смысл этого бреда?

Это-ж все содержаться за чей счет будет:D

Для города с населением в 20 тис чел (это столько програмеров в укре)

вам поприколу бюджет прикинуть?

[ihtiandr consulting]

И какой экономический смысл этого бреда?

Это-ж все содержаться за чей счет будет:D

Для города с населением в 20 тис чел (это столько програмеров в укре)

вам поприколу бюджет прикинуть?

 

Не обязательно целый город. Один микрорайон на 500-1000 квартир.

[Truth]

Не обязательно целый город. Один микрорайон на 500-1000 квартир.

 

Считай давай:D

Сразу говорю-единого налога нехватит даже на садик:D

[zevsg]

Думаю, десяти зелёных миллионов для начала хватит. Лично я готов вложить около 5% от этой суммы. У меня много знакомых программеров из Mirabilis, Ness, Microsoft и других контор, которые и деньги вложат, и заказы найдут. Гетто таки обнести забором и обеспечить вход исключительно по пропускам. Внутри забора - частная территория с хорошей охраной, службой безопасности, юристами и прикормленным участковым.

 

Лучше дайте мне эти деньги, я вам обеспечу хорошую доходность без всего этого чудачества

 

Ну подумайте, вот вы в Израиле, а программисты, что глупее вас чтобы поехать жить в гетто? Да и ваши издержки многократно перекроют прибыли.

[ihtiandr consulting]

Лучше дайте мне эти деньги, я вам обеспечу хорошую доходность без всего этого чудачества

 

Ну подумайте, вот вы в Израиле, а программисты, что глупее вас чтобы поехать жить в гетто? Да и ваши издержки многократно перекроют прибыли.

 

Если я в этом гетто смогу скопить больше, чем здесь, улучшив качество жизни, не напрягаясь больше, чем сейчас, то жил бы там с удовольствием.

[zevsg]

Если я в этом гетто смогу скопить больше, чем здесь, улучшив качество жизни, не напрягаясь больше, чем сейчас, то жил бы там с удовольствием.

 

Тут вы не учитываете один тонкий момент. Дело в том, что как жить в Израиле, Европе, США на самом деле тут никто не знает. Зато пропаганда последние 20 лет трубила о том что забугор это рай, где "есть всё". В итоге, вы-то понимая будете им обеспечивать "лучшие условия", а они не понимая как живут на западе будут всё равно из вашего рая бежать.

 

Да и не сделаете вы рая. Вы в донецкой области были? Вы видели терриконы и одинокие деревья стоящие в сантиметровой пыли? Какой там рай...

[bora-b]

Да и не сделаете вы рая. Вы видели терриконы и одинокие деревья стоящие в сантиметровой пыли? Какой там рай...

 

Я думаю, что когда-то в Израиле видели пятисантиметровую пыль и вообще без деревьев. Тем не менее, строят рай... Шо характерно, получается.

[grumm]

я знаю, сколько 29-33-летних технарей после НГ может высвободиться. тех же моих однокашников с факультета систем управления да радиофака ХАИ ;) которые решили не работать на дядю, и не идти на завод за 200 гривен, а своим бизнесом заняться.

и чей бизнес сейчас схлопывается.

 

думаете, им мозгов не хватит? :D

 

Вот-вот.

 

Точно про меня.

Мне 35, начинал таки в софтверной конторе достаточно известной (Мир...х), дошел до замдиректора ( по железно-торговой части ).

В предыдущее пришествие Aзaрoва ( в ГНАУ ) - ушел в свободное плавание в e-commerce американский с мыслью "ноги моей на украинском рынке больше не будет".

В "ревущие 2000-е" закралась крамольная мысль - "а вдруг и у Украины что-то получится" - не удержался, "вернулся".

В итоге сейчас у меня пара маленьких нишевых инетмагазинов.

Народ беднеет, средний чек проседает, закрывать - не закрою, но

в связи с новым НК в упавшие доходы влезет содержание текущего персонала + расходы на бухгалтера и перестройку бизнес-процессов под новые реалии. А владелец уже не влезает

 

Так что как первое чтение НК прошло, так сдул пыль со своих знаний LAMP, взял проектик чтоб практические навыки восстановить. Да джаву с ораклом в парралель изучаю. Английский, опять же ... - аккурат к концу первого квартала, думаю, выйду на рынок труда.

[zevsg]

Мне 35, начинал таки в софтверной конторе достаточно известной (Мир...х), дошел до замдиректора ( по железно-торговой части ).

В предыдущее пришествие Aзaрoва ( в ГНАУ ) - ушел в свободное плавание в e-commerce американский с мыслью "ноги моей на украинском рынке больше не будет".

 

Если получится - молодец! Вернутся намного труднее, чем войти пока молодой. Только совет на собеседованиях не говорить никому, что мол был свой бизнес и вообще был на руководящих должностях - это чёрная метка.

[Rat Killer]

Офтоп: Вот почему я давно зарёкся посещать форумы, близкие к IT - эти люди не умеют останавливаться, и это хорошо видно по этой теме

 

p.s. Это не хорошо и не плохо, просто сразу видно - "наши люди" в теме собрались