Truth Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 Ура, я наконец нашёл одно предложение у Truth с которым согласен Депутаты - мудаки, но видимые дороги к их дачам, не являются основной причиной общего упадка. Есть страны, где воровство цветёт и пахнет (США например), но всем остальным остаётся на жизнь тоже. Я хочу просто сказать-что если взять чистое поле - нет депутатов, а есть 10 000 програмистов-отдельный город, то все равно ничего у вас не получится-вы САМИ незахотите за это платить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 К Все остальное-канализация, водозабор, школы-эта хрень стоит кучи денег-депутаты и олигархи-это как мухи на слоне. вот такие аргументы всплывают каждый раз когда говорят о том что больше нужно налогов платить . Но это логика индейцев . 1. На здравохранение в бюджете заложено 17 гривен на человека в месяц . 2. На образование чуть больше 3. На оборону чуть меньше . т.е. все базовые потребности удовлетворяются буквально 50 гривнами в месяц .... удивлены ? Водозаборы вы оплачиваете когда на вас списывают 300 литров воды в сутки . Дело в том что обслуживающая сфера - это прежде всего труд . И тут важно сколько часов труда на нее выделяется . Т.е. если час медика стоит 50 долл , то нужно платить налогов 500 в месяц . Если час медика стоит 10 гривен , то и 50 гривен будет хорошо . Поэтому сравнения с другими странами некорректны . А вот то что сильно влияет - это непродуктивные расходы . Т.е. купил одну камри - потратил труд тысяч людей , а для немцев - всего десятка . Для украины покупка дорогих авто - преступление . В человеко-часах сильное отвлечение получается . 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zevsg Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 Дело в том что обслуживающая сфера - это прежде всего труд . И тут важно сколько часов труда на нее выделяется . Т.е. если час медика стоит 50 долл , то нужно платить налогов 500 в месяц . Если час медика стоит 10 гривен , то и 50 гривен будет хорошо . Поэтому сравнения с другими странами некорректны . Но процентное сравнение возможно. Чернорабочий в Европе получает 800 евро. Из них где-то 600 уходит на: 1) аренду 2) квартплату 3) отопление (а там теплее чем у нас!) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 А вот то что сильно влияет - это непродуктивные расходы . Т.е. купил одну камри - потратил труд тысяч людей , а для немцев - всего десятка . Для украины покупка дорогих авто - преступление . В человеко-часах сильное отвлечение получается . Купили в мед. учреждение томограф за мильён, а он стоит без дела год, другой, а гл.врача почему то камри,- преступление! Поменяли оргтехнику в аппарате през., через год, ВСЮ, а как насчет амортизации - преступление. Купили люстры, за мильён - преступление! И примеров, за один любой год шо не возьми навалом! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 вот такие аргументы всплывают каждый раз когда говорят о том что больше нужно налогов платить . Но это логика индейцев . 1. На здравохранение в бюджете заложено 17 гривен на человека в месяц . 2. На образование чуть больше 3. На оборону чуть меньше . т.е. все базовые потребности удовлетворяются буквально 50 гривнами в месяц .... удивлены ? Водозаборы вы оплачиваете когда на вас списывают 300 литров воды в сутки . Дело в том что обслуживающая сфера - это прежде всего труд . И тут важно сколько часов труда на нее выделяется . Т.е. если час медика стоит 50 долл , то нужно платить налогов 500 в месяц . Если час медика стоит 10 гривен , то и 50 гривен будет хорошо . Поэтому сравнения с другими странами некорректны . А вот то что сильно влияет - это непродуктивные расходы . Т.е. купил одну камри - потратил труд тысяч людей , а для немцев - всего десятка . Для украины покупка дорогих авто - преступление . В человеко-часах сильное отвлечение получается . В украине это неверно-на медицину 780 грв в год на человека ПРЯМЫХ РАСХОДОВ. Кроссфинансирование всего и вся. Дешевый газ входит косвенно в расходы на образование а льготные пенсии викладачам тоже-а их так прямо не считают . Еще раз повторяю-да хватит про камри и пенсии стельмаха-это копейки. Проблема в том что 75% работающих это иждивенцы-вы сами писали. Выход только один-заставить их жить на свои-шахтеров и единщиков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 В украине это неверно-на медицину 780 грв в год на человека ПРЯМЫХ РАСХОДОВ. Кроссфинансирование всего и вся. Дешевый газ входит косвенно в расходы на образование а льготные пенсии викладачам тоже-а их так прямо не считают . Еще раз повторяю-да хватит про камри и пенсии стельмаха-это копейки. Проблема в том что 75% работающих это иждивенцы-вы сами писали. Выход только один-заставить их жить на свои-шахтеров и единщиков. "В украине это неверно-на медицину 780 грв в год на человека ПРЯМЫХ РАСХОДОВ"- нет, это весь бюджет. А сколько из 75% - программистов-иждивенцев? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 А сколько из 75% - программистов-иждивенцев? Все единщики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zevsg Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 На тему почему Европа ухоженная, хороший фильм: video.yandex.ru/users/ati-alekseeva/view/2041/ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 "В украине это неверно-на медицину 780 грв в год на человека ПРЯМЫХ РАСХОДОВ"- нет, это весь бюджет. А газ на отопление больницы-который покупается по 300 дол, а продается по 100 дол за 1000 куб, ведь нафтогазу бюджет перечисляет эти 200 дол разницы, а в расходах на медицину они не фигурируют. И так во всем. Так что расходы ФАКТИЧЕСКИ БОЛЬШЕ чем 780 грв-просто через кросфинансирование они раскиданы по статьям. Аналогично с образованием. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 Все единщики. Я к примеру, считаю бухгалтера иждивенцем и пособником государства! Учетчик-нормировщик выполняет больше работы и приносит больше пользы, и имеет больше знаний, но без бухг.. на общем налоге сидеть не возможно. НДС, ху...сы, пенсионные и т.п., но нельзя без него, он к тому же считает мои бабки, вообще . Теперь же переводим всех на общий и бл... программисту, лучше быть бухгалтером ибо спрос пошел. Вывод, пока сущ. такой подход к налогообложению, то единщики тоже нормально. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 А вот то что сильно влияет - это непродуктивные расходы . Т.е. купил одну камри - потратил труд тысяч людей , а для немцев - всего десятка . Для украины покупка дорогих авто - преступление . В человеко-часах сильное отвлечение получается . А лАвочки по 65 000 , слава Богу , пока гривен ? blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4d11b36c56a7b/ У меня в памяти ещё остались вЕники , закупленные пустовойтенкой для палаца уркаина по 800 долларов . На ЭТО им налоги отдавать ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 Я к примеру, считаю бухгалтера иждивенцем и пособником государства! Учетчик-нормировщик выполняет больше работы и приносит больше пользы, и имеет больше знаний, но без бухг.. на общем налоге сидеть не возможно. НДС, ху...сы, пенсионные и т.п., но нельзя без него, он к тому же считает мои бабки, вообще . Теперь же переводим всех на общий и бл... программисту, лучше быть бухгалтером ибо спрос пошел. Вывод, пока сущ. такой подход к налогообложению, то единщики тоже нормально. Единщик иждивенец на основе простого факта-он платит МЕНЬШЕ чем расходуется на него-за школу его детей, поликлинику, асфальт и комуникации платят другие. Я не рассуждаю-я тупо цифры сравниваю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 А лАвочки по 65 000 , слава Богу гривен ? blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4d11b36c56a7b/ На ЭТО им налоги отдавать ? Это следствие комунизма украинского. С какого вообще бюджетные деньги на метро пускать? Надо харькову метро-пусть проезд подымают и хоть по миллиону покупают лавочки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 Это следствие комунизма украинского. С какого вообще бюджетные деньги на метро пускать? Надо харькову метро-пусть проезд подымают и хоть по миллиону покупают лавочки. ну дЫк - они делают вид , что честны с нами . а мы делаем вид , что верим им. Начать надо с них - рыба с головы гниёт. Пока они так расходуют мои налОги , пока сущ. такой подход к налогообложению, то единщики тоже нормально. И главное - это неизбежно приведёт к тому , что цены на недвижимость вернутся на уровень 2000 гОда 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 ну дЫк - они делают вид , что честны с нами . а мы делаем вид , что верим им. Начать надо с них - рыба с головы гниёт. Надо начинать не с абстрактых вещей, а с простых-первое дело доитации на все и всем отменить-просто чтоб видно было что сколько стоит и кому это надо тот за то и платит. Вот как организовано по нормальному-город у него свой бюджет-источники-свои.А в укре дотации, дешевые газы хрен разбереш вообще где что. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 Единщик иждивенец на основе простого факта-он платит МЕНЬШЕ чем расходуется на него-за школу его детей, поликлинику, асфальт и комуникации платят другие. Я не рассуждаю-я тупо цифры сравниваю. Тогда вам нужно единщика рассматривать в другой плоскости, как обычного гражданина Украины, навешивая на него коммуналку и т.п. и т.д. Ибо он ограничен объемом средств за год. Пр. те же бабки имеют сидя на зарплате, те же программули. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 В украине это неверно-на медицину 780 грв в год на человека ПРЯМЫХ РАСХОДОВ. 9 млрд гривен . / 45 млн = 200 гривен в год . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 Тогда вам нужно единщика рассматривать в другой плоскости, как обычного гражданина Украины, навешивая на него коммуналку и т.п. и т.д. Ибо он ограничен объемом средств за год. Пр. те же бабки имеют сидя на зарплате. Давайте целый город раберем-единщицк:D Сразу все и видно будет-какие это граждане. причем не рассуждаю про справедливость-а бабло считая. Спорю-что придется город переименовать в иждивенск:D:D:D:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ray Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 Единщик иждивенец на основе простого факта-он платит МЕНЬШЕ чем расходуется на него-за школу его детей, поликлинику, асфальт и комуникации платят другие. Я не рассуждаю-я тупо цифры сравниваю. ога, вот еще повод для сравнения цифр НДС -- 20% на любой купленный в супермаркете или ином магазине товар. я не предприниматель, и даже не смею надеяться на возмещение. в течение года лично я в магазине оставляю как минимум 30 тысяч гривен (продукты, одежда, обувь, техника). таким образом, лично я в течение года плачу НДС -- 6 тысяч гривен. плюс налог в цене бензина. плюс налоги при покупке/продаже авто или недвиги. плюс транспортный сбор (который вроде как включат в цену бензина). плюс... лениво перечислять. за все это я получу бенз с ценами на уровне европейских, газ по европейским ценам, ЖКХ по европейским ценам (вроде собираются ж довести?), автомобили по ценам выше мировых и всё те же уркаинские раздолбанный асфальт и дохлые коммуникации. какое-то трагическое несоответствие, вам не кажется? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 9 млрд гривен . / 45 млн = 200 гривен в год . В Украине на текущий момент финансирование отрасли предусмотрено на уровне 3,7% от ВВП, или 38 млрд. грн delo.ua/opinions/bahteeva-strahovaja-medicina-d-141983/ По словам З.Мытника, консолидированный бюджет медицинской отрасли на 2010 г. на 9 млрд грн больше, чем в 2009 г., www.rbc.ua/rus/newsline/show/rashody_na_meditsinu_v_2010_g_budut_sostavlyat_3_64_vvp_z_mytnik_05052010 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 Давайте целый город раберем-единщицк:D Сразу все и видно будет-какие это граждане. причем не рассуждаю про справедливость-а бабло считая. Спорю-что придется город переименовать в иждивенск:D:D:D:D А сейчас страну можно будет переименовать и город в Биробиджан:D Средний и малый бизнес подтасовывать под большой. Или может создавать кооперацию и через крупный на оффшоры выходить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 Единщик иждивенец на основе простого факта-он платит МЕНЬШЕ чем расходуется на него-за школу его детей, поликлинику, асфальт и комуникации платят другие. Я не рассуждаю-я тупо цифры сравниваю. western , вы честно ЗАДРАЛИ со своими рассуждениями . Нельзя рассматривать модель налогообложения страны с точки зрения в каком месте сколько налогов удерживается . Есть места где проще удерживать налоги и где сложнее . От этого меняется модель экономики и модель налоговой системы . Например , медик получая зарплату хочет добраться за 2 гривны , но это невозможно если водитель маршрутки будет платить налоги как на металлургическом комбинате . Проезд тогда должен стоить 5 гривен . Если проезд будет стоить 5 гривен . то медик поставит вопрос об увеличении зарплаты на ЭКВИВАЛЕНТНУЮ сумму . В итоге мы получаем виток депрессии , и в лучшем случае тоже самое . Попутно - 1 водитель заплатит налоги , остальные просто соберут таксу . Поэтому делать точкой удержания налогов водителя не имеет смысла . Ключевым для экономики является общая сумма налоговой нагрузки , и мотивация через эту нагрузку к определенным действиям . Чешские программисты не конкурентноспособны с украинскими ? Вам не хватает работы ? Времени у вас судя по всему валом . Вы хотите снизить конкурентноспособность украинских программистов ? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 western , вы честно ЗАДРАЛИ со своими рассуждениями . Нельзя рассматривать модель налогообложения страны с точки зрения в каком месте сколько налогов удерживается . Есть места где проще удерживать налоги и где сложнее . От этого меняется модель экономики и модель налоговой системы . Например , медик получая зарплату хочет добраться за 2 гривны , но это невозможно если водитель маршрутки будет платить налоги как на металлургическом комбинате . Проезд тогда должен стоить 5 гривен . Если проезд будет стоить 5 гривен . то медик поставит вопрос об увеличении зарплаты на ЭКВИВАЛЕНТНУЮ сумму . В итоге мы получаем виток депрессии , и в лучшем случае тоже самое . Попутно - 1 водитель заплатит налоги , остальные просто соберут таксу . Поэтому делать точкой удержания налогов водителя не имеет смысла . Ключевым для экономики является общая сумма налоговой нагрузки , и мотивация через эту нагрузку к определенным действиям . Чешские программисты не конкурентноспособны с украинскими ? Вам не хватает работы ? Времени у вас судя по всему валом . Вы хотите снизить конкурентноспособность украинских программистов ? Короче-я уже задолбался доносит вам простую мысль-вот у вас дикий перекос в налогах и дотациях. Укропрограмист живет лучше чешского-зп одинаковы, там 40% налогов, и сосед чеха-инжинер получает столько-же. В украине целые категории льготников-единщики в том числе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 .. Укропрограмист живет лучше чешского-зп одинаковы, там 40% налогов, и сосед чеха-инжинер получает столько-же... Поверь мне, не всё в этой жизни измеряется деньгами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 Поверь мне, не всё в этой жизни измеряется деньгами. Подожди-вы-ж и за то что есть не платите:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз