Татьяна5 Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 А разве не на 1 свидоцтво ен 3 програмера сидят и бабло обналичивают:D Как раз выходит 500 000 грв в год на 3-их по 1500 баксов в мес на каждого:D А в статистике выходит по 19:D:D:D нет, не так, каждый программист сидит на своем ЧП и у него есть контракт 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Нет-ну хз-допустим из 1200 дол 400 отдавать за квартиру это слишком... вперед, можете даже высказать свою идею наиболее заинтересованным в ресурсах - Люксу, Епаму, они сейчас попу рвут, не могут понять, как им набрать всех, кто нужен. Идиоты, наверное, а как все просто оказывается... миллионером станете, как только филиал на 200 человек в БЦ откроете :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Нет-ну хз-допустим из 1200 дол 400 отдавать за квартиру это слишком... А причем тут "отдавать за квартиру"? Какая-то извращенная логика. 1200-400==800. На 800 у.е. жить одному месяц (без аренды) . Это тоже слишком? даже для Киева? ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 да, именно рейт для заказчика, имхо, как раз 14 ближе к реальности, в схемке - 19, не очень верю Да, поскольку я практически никогда не использую часовой рейт, немного попутал, наверное. Для юниоров - примерно 1800-2000 ЕВРО в месяц. Вот считайте, сколько в час. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Да, поскольку я практически никогда не использую часовой рейт, немного попутал, наверное. Для юниоров - примерно 1800-2000 ЕВРО в месяц. Вот считайте, сколько в час. как раз 14-15 макс выходит Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 А причем тут "отдавать за квартиру"? 1200-400==800. На 800 у.е. жить месяц (без аренды) . Это тоже слишком? Для юниора? ;) А че юниорам 1200 платят? Я ж говорю-входной баръер довольно высокий-оттого и дефицит спецов-в милионниках все выгребли, а тупо в киев выскочить со старта стремно многим-хотя из них что-то вышло-б. Я про то говорю-тактику изменить надо-нацелить на другую категорию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 А че юниорам 1200 платят? Я ж говорю-входной баръер довольно высокий-оттого и дефицит спецов-в милионниках все выгребли, а тупо в киев выскочить со старта стремно многим-хотя из них что-то вышло-б. Я про то говорю-тактику изменить надо-нацелить на другую категорию. да, юниорам платят 1200 уе только Ваше понимание слово Юниор - это "начинающий", а в софтверах - это уже работающая единица, которая умеет кодить, но не умеет думать на уровне архитектуры, Вы путаете понятия Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 да, юниорам платят 1200 уе только Ваше понимание слово Юниор - это "начинающий", а в софтверах - это уже работающая единица, которая умеет кодить, но не умеет думать на уровне архитектуры, Вы путаете понятия Ну, не всем юниорам конечно столько платят. И не только про архитектуру они не знают Но в целом - Вы правы. P.S. Кстати, разница во внешнем рейте юниора и его зарплаты идет еще и на его "доводку" до кондиции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 (змінено) вперед, можете даже высказать свою идею наиболее заинтересованным в ресурсах - Люксу, Епаму, они сейчас попу рвут, не могут понять, как им набрать всех, кто нужен. Идиоты, наверное, а как все просто оказывается... миллионером станете, как только филиал на 200 человек в БЦ откроете :D Так пусть насчет удаленной работы подумают, нах вообще тот оффис? , пусть придумывают технологию отбора и ХЗ-че тогда плачете что дефицит? А то что идиоты-ну я лично не сомневаюсь:D-для меня достаточно того что чел достиг успехов в украине на организаторских должностя-чтоб его никогда на работу не брать-это клеймо:D Змінено 23 грудня 2010 користувачем BlackAlex Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 (змінено) Так пусть насчет удаленной работы подумают, нах вообще тот оффис? Пусть придумывают технологию отбора и ХЗ-че тогда плачете что дефицит? А то что идиоты-ну я лично не сомневаюсь:D-для меня достаточно того что чел достиг успехов в украине на организаторских должностя-чтоб его никогда на работу не брать-это клеймо:D расскажите КАК можно работать с малоквалифицированным персоналом на удаленной схеме? Просвятите, полуграмотных. Любая удаленная схема строится на нескольких столпах: 1) саморганизованность 2) ответственность 3) понимание задачи 4) самомотивация 5) понимание своей роли и целей деятельности а теперь расскажите, как этого можно достичь при работе со вчерашним выпускником? Змінено 24 грудня 2010 користувачем Валерий Валентинович Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 А то что идиоты-ну я лично не сомневаюсь:D-для меня достаточно того что чел достиг успехов в украине на организаторских должностя-чтоб его никогда на работу не брать-это клеймо:D А что, уже доросли до уровня решения "брать-не брать" на работу? ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 расскажите КАК можно работать с малоквалифицированным персоналом на удаленной схеме? Просвятите, полуграмотных. Любая удаленная схема строится на нескольких столпах: 1) саморганизованность 2) ответственность 3) понимание задачи 4) самомотивация 5) понимание своей роли и целей деятельности а теперь расскажите, как этого можно достичь при работе со вчерашним выпускником? точно так-же как и в оффисе-например assembla. Я видел как в украине техподдержка организована-для меня этого достаточно чтоб сделать вывод про менеджерские способности украинских организаторов:D:D:D:D:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 аааааа, меня не понимают и не слышат.. не хотят слышать...зато самый умный и в белом :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 А что, уже доросли до уровня решения "брать-не брать" на работу? ;) Дорос. Людей с организаторским опытом в совке категорически не берут на западе руководить. Програмеров много выехало, а менеджеров-я незнаю никого, чтоб руководителя из совка взяли-работать-да, руководить-нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xanep Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 да, юниорам платят 1200 уе только Ваше понимание слово Юниор - это "начинающий", а в софтверах - это уже работающая единица, которая умеет кодить, но не умеет думать на уровне архитектуры, Вы путаете понятия просто джуниор достаточно широкое понятие. человек без опыта джуниор и человек с опытом 1 год - тоже джуниор. А между ними пропасть... я знаю только одного человека без опыта, которого на 1200 взяли, да и то джава )) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 аааааа, меня не понимают и не слышат.. не хотят слышать...зато самый умный и в белом :D Умный не умный-а факт налицо. 1)ЗП выше (чистые) чем в праге 2)дефицит специалистов. Вот скажите-это как расценивать-с профессиональной вашей точки зрения - как правильную политику. или как? когда вы формируете рынок труда таким образом-вы все как отрасль и при этом вы не собираетесь ничего менять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 просто джуниор достаточно широкое понятие. человек без опыта джуниор и человек с опытом 1 год - тоже джуниор. А между ними пропасть... я знаю только одного человека без опыта, которого на 1200 взяли, да и то джава )) А кстати-че у вас в украине ява такой экзотический зверь считается? Это-ж стандарт-в универах учат. С чем связано? С бесплатностью визуал студио и дельфи? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Дорос. Людей с организаторским опытом в совке категорически не берут на западе руководить. Програмеров много выехало, а менеджеров-я незнаю никого, чтоб руководителя из совка взяли-работать-да, руководить-нет. Как Вы думаете, почему? Действительно, интересно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Как Вы думаете, почему? Действительно, интересно. Потому, что весь их опыт это как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ:D Тут такие почему-то получаются. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Потому, что весь их опыт это как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ:D Тут такие почему-то получаются. Все поголовно или есть и исключения? (я не пристаю, просто интересно). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Все поголовно или есть и исключения? (я не пристаю, просто интересно). Все не все-а я много народа знаю что работать взяли, много, что тут доросли до руководящих должностей, но чтоб взяли именно как менеджера-не на технические должности а на организаторские незнаю никого. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
swenslim Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 для ИТ нужно переносить мозги, это куда сложнее ну так вперед! делайте!!! это ж золотое дно!! ничего переносить не нужно! все есть! все работают за 500 уе, сидят в Мухосранске и счастливы, что не снимают квартиру )) не думайте, что только Вы такой один умный , знаете, сколько компаний свои филиалы позакрывало по Украине, послушав таких умных? Есть отличная и очень уважаемая мною компания SoftServe, так вот они свой офис в Ровно довели до 30 чел за 5! лет, так как ну не хотят нормальные ребята сидеть в Ровно, не хотят туда возвращаться вчерашние выпускники... Согласитесь, что 2000 долларов зарплаты в Ровно и 2000 зарплаты в Киеве это две большие разницы. В Ровно можно шиковать на полную на эти деньги. Да вся система аутсорса на этом построена, вы что думаете кто то бы отдавал заказы украинским программерам если бы в Штатах можно было платить 1300-1500 долларов ? )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Согласитесь, что 2000 долларов зарплаты в Ровно и 2000 зарплаты в Киеве это две большие разницы. В Ровно можно шиковать на полную на эти деньги. Да я вот тоже реально не въезжаю-че они в тот офис в киеве уперлись-то есть при дефиците специалистов продолжпют держать высокий входной баръер-ну не все потенциальные претеденты отважатся в киев ломануться. Приложить немного усилий-и все можно организовать а эти уперлись рогом-мы не знаем и какие-то черты вот 5 лет назад хотели и у них не вышло. Хватка бизнесо-организаторская как у укроолигархов:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
swenslim Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Все рвутся в Киев потому что там высокие зарплаты. Почему теже зарплаты нельзя платить в Белой Церкви ? И при этом фирма будет экономить на постоянных издержках, раза в полтора тоже. Работники будут снимать жилье не 400 долларов а за 200, квартиры можно купить не за 80, а за 30, даже продукты будут на 10-20% дешевле. Или все тупо хотят на оставшиеся 800 баков тусить в клубах. Мне казалось что программисты немного не по этому делу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
swenslim Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Кстати, аутсорс подразумевает вообще разработку любого софта, в том числе собственного или чисто написание софта для дядей из-за бугра ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз