dms Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Ээээ глупый вопрос.... а зачем вобще компании торчат в Киеве ? Ведь это жезначительно большие расходы на коммуналку, на аренду, на различные административные нужды, питание и прочее прочее прочее. Почему не создать естественным путем аутсорсинг хаб где нибудь в Броварах, Обухове или Белой Церкви ? Экономия ведь будет сумашедшая !!! И что, в Обухове достаточно программистов, что-бы заполнить вакансии? Или туда ломануться программисты из Киева? Или еще лучше - жители Белой Церкви с огромным удовольствием поедут работать в Бровары? Про сумасшедшую экономию - это Вы круто загнули. И очень серьезно наэкономите, когда вдруг не сможете найти исполнителей, готовых с Троещины чесать на трех маршрутках в Борисполь P.S. Аренда кв.м. в Киеве стоит от 10 до 30 у.е. Одному программисту "для счастья" надо метров 5, ну пусть 10 - с запасом, корридором, туалетом и рабочим местом бухгалтера и директора. тема начиналась с того, какая зарплата у программиста. Теперь соотнесите эти расходы, учтите, что в Обухове тоже 10 у.е. за метр платить придется, посчитайте реальную разницу. Думаю, вопросы отпадут сами собой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Ээээ глупый вопрос.... а зачем вобще компании торчат в Киеве ? Ведь это жезначительно большие расходы на коммуналку, на аренду, на различные административные нужды, питание и прочее прочее прочее. Почему не создать естественным путем аутсорсинг хаб где нибудь в Броварах, Обухове или Белой Церкви ? Экономия ведь будет сумашедшая !!! вы видимо в теме. и наверное знаете, сколько программеров можно найти в БЦ и сколько в Киеве. Также наверное вы знаете, что программеров приходится нанимать из других городов. Внимание вопрос: сколько людей согласятся переехать, например, из Одессы или Донецка в Белую Церковь. Наверное Вам также известна цена инфраструктуры в Белой Церкви и Киева соответсвтующего качества: офис, высокоскоростной интернет (с дублированием), хостинг, паркинг. Также вы наверное знаете, сколько стоит приличная гостинница в Киеве и БЦ. И захочет ли клиент, в конце концов, приезжать к своей любимой команде в Киев или в БЦ. А если он приезжает раз в месяц? вопрос был видимо, очень глупый. просто посмотрите на GlobalLogic, Ciklum, Luxoft и скажите, ВОЗМОЖНО ли вообще разместить конторы такого размера в БЦ или Броварах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Ээээ глупый вопрос.... а зачем вобще компании торчат в Киеве ? Ведь это жезначительно большие расходы на коммуналку, на аренду, на различные административные нужды, питание и прочее прочее прочее. Почему не создать естественным путем аутсорсинг хаб где нибудь в Броварах, Обухове или Белой Церкви ? Экономия ведь будет сумашедшая !!! причина - крайне низкая мобильность населения, особенно "прошенных" специальностей. Есть мнение, что имеет смысл создание в регионе, только если там есть профильный вуз и хорошая историческая база для развития (Харьков, как пример, просто технопарк). Из Обухова, Броваров и БЦ люди без проблем будет ездить каждый день на работу в Киев, если разница в уровне зп будет хотя бы 500 уе. Есть пример создания центра разработки в Житомире... по прогрессивным технологиям и тп, в итоге в штате компании на сейчас 50% киевлян, на деньги БОЛЬШЕ, чем им бы платили в Киеве, так как заставить их поехать в Житомир смогла только зп . Увы, но нормальные спецы уезжают из Житомира в Киев. Им не интересно жить там, при такой глобальной разнице в уровнях городов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 вы видимо в теме. и наверное знаете, сколько программеров можно найти в БЦ и сколько в Киеве. Также наверное вы знаете, что программеров приходится нанимать из других городов. Внимание вопрос: сколько людей согласятся переехать, например, из Одессы или Донецка в Белую Церковь. Наверное Вам также известна цена инфраструктуры в Белой Церкви и Киева соответсвтующего качества: офис, высокоскоростной интернет (с дублированием), хостинг, паркинг. Также вы наверное знаете, сколько стоит приличная гостинница в Киеве и БЦ. И захочет ли клиент, в конце концов, приезжать к своей любимой команде в Киев или в БЦ. А если он приезжает раз в месяц? вопрос был видимо, очень глупый. просто посмотрите на GlobalLogic, Ciklum, Luxoft и скажите, ВОЗМОЖНО ли вообще разместить конторы такого размера в БЦ или Броварах. Ну, ради прикола вообще-то редмонд как раз американская жмеринка :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
swenslim Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 вы видимо в теме. и наверное знаете, сколько программеров можно найти в БЦ и сколько в Киеве. Так Я не в теме. Выше было высказано, что начинающим программистам (выпускникам) с регионов накладно начинать в Киеве, а в других местах практика гораздо хуже. Раз Тигипко так хочет заработать на ИТ, пускай вложится в инфраструктуру, образование и создаст в той же Б. Церкви ИТ центр Украины. Где будут созданы все условия для работы, учебы и проживания. Поверьте, вся Украина на Киеве не заканчивается, и тысячи людей предпочтут более тихий, дешевый город, для бизнеса, работы и проживания. А если у программистов будет возникать желание потусить, то на разницу в аренде за жилье (покупки) на выходных можно легко ездить в Киев или позагорать в Одессе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Мастер Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Зачетная тема. Стока лузеров в одном флаконе давно не видел. Тоже "программист"? ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Исходя из картинки у укроаутсорсинга только один выход-увеличивать охват поиска програмистов-то что я писал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 бред, никто за JD не даст рейт 19 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
swenslim Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Забавен пункт - оценка экономического престижа отрасли , в Чехии 2,7 у нас 6.1. Это притом что нигде больше таких зарплат в стране нет, кроме взяток чиновникам конечно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Я не в теме. Выше было высказано, что начинающим программистам (выпускникам) с регионов накладно начинать в Киеве, а в других местах практика гораздо хуже. А другим специальностям, где зарплаты на много меньше, не накладно? Раз Тигипко так хочет заработать на ИТ, пускай вложится в инфраструктуру, образование и создаст в той же Б. Церкви ИТ центр Украины. Где будут созданы все условия для работы, учебы и проживания. Пусть. Кто-же спорит. На создание инфраструктуры уходит обычно лет 15-20. Может сегодняшние выпускники еще успеют там поработать перед пенсией. Поверьте, вся Украина на Киеве не заканчивается, и тысячи людей предпочтут более тихий, дешевый город, для бизнеса, работы и проживания. Да, каждый ищет где ему лучше. Жить, работать, отдыхать. Задача многокритериальна. Одни - едут в Киев, работать юниорами и снимать угол. Другие - остаются дома и идут работать в банк, получая мало, но зато осаваясь ИТ-шниками. Третьи - торговать на базар, но получают больше, чем ИТ в банке ;). Каждому свое. А если у программистов будет возникать желание потусить, то на разницу в аренде за жилье (покупки) на выходных можно легко ездить в Киев или позагорать в Одессе. И сколько раз Вы так в год НА ВЫХОДНЫЕ прокатитесь из Бердянска или Хуста в Киев "потусить"? Особенно при наличии семьи? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Забавен пункт - оценка экономического престижа отрасли , в Чехии 2,7 у нас 6.1. Это притом что нигде больше таких зарплат в стране нет, кроме взяток чиновникам конечно Все правильно-в чехии средняя зп 1000 евро, средний програмер 1500-не особо и престижно-столько-же имеет инжинер. А у нас 250 баксов средняя, а програмер 1500-есть разница-в 1,5 раза и в 6 раз выше относительный доход. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 бред, никто за JD не даст рейт 19 www.developers.org.ua/archives/adonichenko/2010/12/09/it-outsourcing-2010-in-cee-growth-comes-from-the-east/ Все претензии к CEE IT Outsourcing Review 2010:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 www.developers.org.ua/archives/adonichenko/2010/12/09/it-outsourcing-2010-in-cee-growth-comes-from-the-east/ Все претензии к CEE IT Outsourcing Review 2010:D народ, какие рейты у JD в Ваших компаниях? я выше 14 не слышала, отстала от жизни? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Да, каждый ищет где ему лучше. Жить, работать, отдыхать. Задача многокритериальна. Одни - едут в Киев, работать юниорами и снимать угол. Другие - остаются дома и идут работать в банк, получая мало, но зато осаваясь ИТ-шниками. Третьи - торговать на базар, но получают больше, чем ИТ в банке ;). Каждому свое. А че майкрософт в жмеринке?:D( редмонд в штатовской ЖЖЖ находится):D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Забавен пункт - оценка экономического престижа отрасли , в Чехии 2,7 у нас 6.1. Это притом что нигде больше таких зарплат в стране нет, кроме взяток чиновникам конечно Думаю, этот пункт как раз и отражает относительную величину средней зарплаты в отрасли к средней зарплате в стране. Так что как раз этот пункт вопросов не вызывает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 народ, какие рейты у JD в Ваших компаниях? я выше 14 не слышала, отстала от жизни? Дай угадаю-наверное на 1 свидоцтво единого податка 3 человека получают:D Я прав? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 А че майкрософт в жмеринке?:D( редмонд в штатовской ЖЖЖ находится):D Когда в Жмеринке будут такие-же условия жизни, как и в Редмонде, или хотя-бы - соотношение уровня жизни Киев/Жмеринка будет равно соотношению Вашингтон/Редмонд - вот тогда и будут в Жмеринке фирмы свои филиалы открывать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Когда в Жмеринке будут такие-же условия жизни, как и в Редмонде, или хотя-бы - соотношение уровня жизни Киев/Жмеринка будет равно соотношению Вашингтон/Редмонд - вот тогда и будут в Жмеринке фирмы свои филиалы открывать. Ну ты загнул:D:D:D Тогда смысла в этом не будет:D Весь смысл в том, что для ит не надо заводы переносить-ноут в зубы и вперед, где подешевле-где уровень жизни ниже. Ребята, что вы програмируете? Без обид, но с таким соображалки.....кто вам вообще бабки платит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 народ, какие рейты у JD в Ваших компаниях? я выше 14 не слышала, отстала от жизни? Я так понял, это же не цифры зарплат, это цифры, которые фирмы выставляют заказчику. Так что $14 вполне реально. Другой вопрос, сколько из этих $14 остается самому девелоперу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Я так понял, это же не цифры зарплат, это цифры, которые фирмы выставляют заказчику. Так что $14 вполне реально. Другой вопрос, сколько из этих $14 остается самому девелоперу. да, именно рейт для заказчика, имхо, как раз 14 ближе к реальности, в схемке - 19, не очень верю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Ну ты загнул:D:D:D Тогда смысла в этом не будет:D Весь смысл в том, что для ит не надо заводы переносить-ноут в зубы и вперед, где подешевле-где уровень жизни ниже. Ребята, что вы програмируете? Без обид, но с таким соображалки.....кто вам вообще бабки платит? Да, не всех берут в программисты, это точно. Некоторые и хотели-бы да только соображалки не хватает. Хотя - в нашем правительстве они бы были на уровне. Может попробуете? Это программист поедет туда, где уровень жизни ниже ?????? В африку, например. Ну-ну. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Ну ты загнул:D:D:D Тогда смысла в этом не будет:D Весь смысл в том, что для ит не надо заводы переносить-ноут в зубы и вперед, где подешевле-где уровень жизни ниже. Ребята, что вы програмируете? Без обид, но с таким соображалки.....кто вам вообще бабки платит? для ИТ нужно переносить мозги, это куда сложнее ну так вперед! делайте!!! это ж золотое дно!! ничего переносить не нужно! все есть! все работают за 500 уе, сидят в Мухосранске и счастливы, что не снимают квартиру )) не думайте, что только Вы такой один умный , знаете, сколько компаний свои филиалы позакрывало по Украине, послушав таких умных? Есть отличная и очень уважаемая мною компания SoftServe, так вот они свой офис в Ровно довели до 30 чел за 5! лет, так как ну не хотят нормальные ребята сидеть в Ровно, не хотят туда возвращаться вчерашние выпускники... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 да, именно рейт для заказчика, имхо, как раз 14 ближе к реальности, в схемке - 19, не очень верю А разве не на 1 свидоцтво ен 3 програмера сидят и бабло обналичивают:D Как раз выходит 500 000 грв в год на 3-их по 1500 баксов в мес на каждого:D А в статистике выходит по 19:D:D:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
swenslim Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Все правильно-в чехии средняя зп 1000 евро, средний програмер 1500-не особо и престижно-столько-же имеет инжинер. А у нас 250 баксов средняя, а програмер 1500-есть разница-в 1,5 раза и в 6 раз выше относительный доход. Ясно, я посчитал что это оценка, а не коэффициент. 1 - престижно, 5- средне, 10 - не престижно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 для ИТ нужно переносить мозги, это куда сложнее ну так вперед! делайте!!! это ж золотое дно!! ничего переносить не нужно! все есть! все работают за 500 уе, сидят в Мухосранске и счастливы, что не снимают квартиру )) не думайте, что только Вы такой один умный , знаете, сколько компаний свои филиалы позакрывало по Украине, послушав таких умных? Есть отличная и очень уважаемая мною компания SoftServe, так вот они свой офис в Ровно довели до 30 чел за 5! лет, так как ну не хотят нормальные ребята сидеть в Ровно, не хотят туда возвращаться вчерашние выпускники... Нет-ну хз-допустим из 1200 дол 400 отдавать за квартиру это слишком... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз