lndigo Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Вас обманули. Сейчас это java + разные библиотеки для написания web сайтов. Математика не сложнее 4х арифметических действий. Натянуть говносайт на шаблон - это не программирование, это и я смогу сделать, не прочитав ни единой книжки по предмету. За это штуки баксов в месяц не платят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 А кто сказал, что эти знания не нужны? Без математической базы, в которые входит та же вышка, получается обезъянка для кодирования, но не программист. Если человек умеет складывать кубики, то он еще не архитектор и даже не каменщик. Если программист умеет в принципе решить задачу, то изложить решение на заданном языке для него не составит труда. где-то я уже это слышал .... ладно оставайтесь при своем мнении ... тоже самое мне говорил выпусник одного из советских вузов , которым постоянно говорили что они элита , но когда он пошел искать работу ... то нашел , устанавливать радиостанции в такси .... и то с трудом . например , мы счас беседуем на форуме , можете подсказать какая часть этой задачи решалась с помощью высшей математики ? где ее применили ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
exaaz Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Потом появляется объявление - "требуется уборщица с высшим образованием" ( не выдумал , видел ). Как объяснили - это чтоб "лицо было умное" .... Ну, раз вы любите предельные случаи... Я тоже видел объявления "Требуется программист для работы на складе". Грузчиком, ага... и что это доказывает? Потому что знает, что компьютеры швырять нехорошо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ur5imw Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 так и живет страна .... 12 лет учит в школе , 5 лет в институте , 17 лет в сумме ради того чтоб подготовить уборщицу с умным лицом ..Люди как раз и вынуждены заканчивать ВУЗ что бы устроиться на работу "уборщицей"... ...по профессии тяжело устроится... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
exaaz Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Во многих местах уже нет даже этого. Согласен. Не в последнюю очередь - потому что мест стало слишком много, и ценность (НЕ ЦЕНА) стала слишком низкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Каким боком при этом математика? Математическая статистика, аналитическая геометрия, теория множеств, дискретная математика (теория графов, например) - инструменты для решения задач программирования. Самый простой пример - какая-нибудь задача по оптимизации. Та же транспортная задача. Какой бы кодер ни был мастер жать на кнопки и даже не делать ошибок в синтаксисе, со школьным образованием задачи ему не решить. Добавлено через 2 минуты например , мы счас беседуем на форуме , можете подсказать какая часть этой задачи решалась с помощью высшей математики ? где ее применили ? Какой именно задачи? Создании движка форума? А вы ковырните исходники движка, сильно удивитесь. Добавлено через 1 минуту тоже самое мне говорил выпусник одного из советских вузов , которым постоянно говорили что они элита , но когда он пошел искать работу ... то нашел , устанавливать радиостанции в такси .... и то с трудом . Т.е. обучался человек в Союзе (на него был госзаказ) а работу не нашел при диком капитализме? Не вижу противоречий. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Какой именно задачи? Создании движка форума? А вы ковырните исходники движка, сильно удивитесь. Я думаю что найдутся тут специалисты которые ковырнут и вас высмеют . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ollo Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 например , мы счас беседуем на форуме , можете подсказать какая часть этой задачи решалась с помощью высшей математики ? где ее применили ? Пойдите Samsung R&D и устройтесь туда в 9 классе. Почему-то они стараются набирать все больше кандидатов наук, может чего-то недопонимают, не знаю. Была вот компания viewdle: habrahabr.ru/post/153067/ Ту которую google купил. Там было 80% кандидатов физмат наук в штате + доктора. Купили, тут же закрыли, всех спецов кто не отказался вывезли в США. Такая вот петрушка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Может, хватит? Для подобного флуда была выделена тема «Программисты наполнят бюджет Украины…» 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Пойдите Samsung R&D и устройтесь туда в 9 классе. Почему-то они стараются набирать все больше кандидатов наук, может чего-то недопонимают, не знаю. Была вот компания viewdle: где-то читал про оффис разработки майрософта под лондоном , и исповедь человека который там работал .... все компании страются привлечь максимально образованные кадры . это правда . это гарантирует некоторое среднее качество специалистов . типа закончил вуз - имеешь умное лицо . У меня в практике был случай когда одна крупная компания отказалась взять на работу человека экономистом , он по скорингу не прошел , нет высшего образования , но при этом он до этого работал в компании которая проводила аудит этой крупной компании , и он был аудитором который ее проверял. Вопрос был не в том , а в том что дает образование с точки зрения практического применения в коммерческих проектах ? Может ли человек своими усилиями , своим интересом сделать больше для компании чем "обученный" ? Но вопрос остается открытым - где в движке форума применяется высшая математика . Добавлено через 6 минут В чем разница между увлеченным человеком и человеком получающим образование . Увлеченный человек СТРЕМИТЬСЯ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ , подходя к ней со всех сторон , а человек получающий образование - СДАТЬ ЗАЧЕТ . У них разная мотивационная составляющая . По мне так правильно образование должно включать в себя постоянную связь с производством . Человек поучился два года , пошел на завод на пол года хотя бы . Еще год проучился - на лето пошел работать . Так чтоб он начинал выбирать знания , применять их , и наступало ПОНИМАНИЕ процессов . А за 5 лет накидают кучу , в итоге экономист с красным дипломом не знает что такое баланс в принципе , 6 месяцев на то чтоб понять что это такое ... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ollo Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Но вопрос остается открытым - где в движке форума применяется высшая математика . У вас движок форума вершина программирования что-ли? Это даже не середина. А в распознавании образов, робототехнике, компьютерной графике, сложной обработке сигналов, поисковых системах, системах анализирующих трафик на подобии творения ашманова, переводчиках статистических и тем более не таковых - нужно не просто высшее образование, а первоклассное высшее образование, подкрепленное годами опыта. Причем только опыт без математического образования - совершенно в таких областях бесполезен. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Но вопрос остается открытым - где в движке форума применяется высшая математика . Да хоть в стартовой форме, где вы юзернейм-пароль вводите. Пароль ваш хранится в БД в зашифрованном виде. Криптография - адская вышка Весь форум по сути - база данных. Суть хорошего движка в том, что все процессы в нем выполняются оптимальным образом, т.е. быстро. Оптимизация = матан. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 У вас движок форума вершина программирования что-ли? Это даже не середина. А в распознавании образов, робототехнике, компьютерной графике, сложной обработке сигналов, поисковых системах, системах анализирующих трафик на подобии творения ашманова, переводчиках статистических и тем более не таковых - нужно не просто высшее образование, а первоклассное высшее образование, подкрепленное годами опыта. Причем только опыт без математического образования - совершенно в таких областях бесполезен. Человек про форум сказал что он удивит меня . Все что вы назвали это прикладные вещи которые должны прорабатывать специалисты именно в этих областях . Они должны выдавать готовое задание , а программист должен их вкладывать в мозги машины . Каков рынок этого движка форума и каков рынок всех программ распознования образа ? Ну 2-3 хорошие программы распознования и весь рынок будет занят . И к ним интерфейсы для всех типов оборудования . Ну например , вы не задумываетесь над тем что в мобильнике есть микросхемы которые поддерживают wifi , связь со станцией , и их продают ГОТОВЫМИ изделиями , над ними работает относительно небольшое количество людей . Но можно ж рассказать , типа , А в создании wifi нужно первоклассное математическое образование ? Вот только зачем его создавать если проще за 10 центов купить ? Так и с тем что вы назвали - 99% будет примитивное программирование и 1% покупки готовых библиотек . Добавлено через 3 минуты Да хоть в стартовой форме, где вы юзернейм-пароль вводите. Пароль ваш хранится в БД в зашифрованном виде. Криптография - адская вышка Весь форум по сути - база данных. Суть хорошего движка в том, что все процессы в нем выполняются оптимальным образом, т.е. быстро. Оптимизация = матан. Можете тогда привести пример из движка форума этой адской вышки ??? Ну где программисты которые писали этот форум проявили чудеса шифрования , и выполнили этот алгоритм ? если честно это даже не смешно , вот такой уровень "подготовленных" институтами программистов , вы ж программист ? Или так , рассказать ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 В чем разница между увлеченным человеком и человеком получающим образование . Увлеченный человек СТРЕМИТЬСЯ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ , подходя к ней со всех сторон , а человек получающий образование - СДАТЬ ЗАЧЕТ . У них разная мотивационная составляющая . По мне так правильно образование должно включать в себя постоянную связь с производством . Человек поучился два года , пошел на завод на пол года хотя бы . Еще год проучился - на лето пошел работать . Так чтоб он начинал выбирать знания , применять их , и наступало ПОНИМАНИЕ процессов . А за 5 лет накидают кучу , в итоге экономист с красным дипломом не знает что такое баланс в принципе , 6 месяцев на то чтоб понять что это такое ... Я же не спорю, но одной только практикой базовых знаний не заменишь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Ну где программисты которые писали этот форум проявили чудеса шифрования , и выполнили этот алгоритм ? В данном случае создатели наверняка использовали готовый модуль, для создания которого требуются вот те самые специальные знания. Сам движок форума - это, по сути, СУБД. Оптимизация запросов - матан, как уже говорил. Натянуть форум на готовый, написанный кем-то движок - это такое же программирование, как и прикручивание колес - автомобилестроение. За это тоже не платят штуки баксов. Добавлено через 52 секунды если честно это даже не смешно , вот такой уровень "подготовленных" институтами программистов , вы ж программист ? Или так , рассказать ? Нет, не программист. Просто интересуюсь темой. Добавлено через 5 минут Каков рынок этого движка форума Количество форумных движков, на которых работают ресурсы с >500.000 постов, можно пересчитать на пальцах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 В данном случае создатели наверняка использовали готовый модуль, для создания которого требуются вот те самые специальные знания. Т.е. при создании данного движка высшей математики не требовалось ? Использовались готовые модули . А вы попросту врали и надували щеки . И скорее всего дело было так , некий институт в США , разработал некий алгоритм , математики его придумали , проверили на устойчивость , и реализовали на С или C++ . После этого уже НИКТО НЕ ЗАНИМАЛСЯ шифрованием . Все брали библиотеку и использовали . А программистам этого движка досталась уже функция которая звучит - ЗАШИФРОВАТЬ . И даже эта функцию те кто писали язык на котором она вызывается , так же брали как готовую библиотеку . Т.е. программисты адским трудом занимались один раз - в институте который разработал алгоритм . вернемся к нашим баранам - так есть высшая математика в движке форума или нет ? Были ли нужны знания высшей математики людям которые разрабатывали этот коммерческий продукт ? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Читайте весь пост, с шифрованием я согласен, это кубик. ПС: старайтесь держать себя в рамках приличия, я вам не хамил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Читайте весь пост, с шифрованием я согласен, это кубик. ПС: старайтесь держать себя в рамках приличия, я вам не хамил. Я просто называю вещи своими именами , соврал человек - значит соврал , вы ж умышленно это делали , или заблуждались ? Вот послать - читать весь пост ( 124 страницы ) с умным видом когда прижали к стенке - это хамство ... в 99% задач программирования не требуется знание высшей математики , а там где требуется - работают в институтах . На заводе у меня было что мы наняли пацанов , с небольшим опытом и незаконченным высшим, разработать программу для диспетчерской службы , когда ее внедряли я выслушал от старшего диспетчера все что она думает по поводу новой программы , пацанов , и т.д. Ничего , прошло три дня и пацаны все поправили , еще месяц и прилизали . Можно было нанять докторов наук , но я видел то что они сделали до этого . Там вообще все печально было . Можно было отдать фирме - но все равно бы были бы грабли , и стоило бы других денег . Главное нужно помнить - НЕ БОГИ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ . И тут даже речь не о том что нужно образование или нет , а что дает украинское образование если оно ничего не дает ? Базу 20 летней давности ? Умное лицо ? Диплом ? А надо ли ? Критично ли ? У меня есть знакомый работает программистом , самые сложнейшие темы , несколько лет отработал в южной корее , и без образования . Он ХОТЕЛ заниматься этим . Это не ему нужно объяснять как писать программы , это он может рассказывать как сделан тот или иной продукт преподавателю да еще и на английском языке ... ему учить нечего . 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ur5imw Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 ему учить нечего .... значит он достиг своего уровня и выше расти не будет... нужно всю жизнь учиться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 ... значит он достиг своего уровня и выше расти не будет... нужно всю жизнь учиться. Я имел ввиду в институте . Нельзя замереть в этой сфере на 20 лет как тут говорилось - типа базисы не поменяются. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 ... значит он достиг своего уровня и выше расти не будет... Почему? нужно всю жизнь учиться. Да. И наш ВУЗ для этого одно из самых неподходящих мест. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 соврал человек - значит соврал когда прижали к стенке Вы выдаете желаемое за действительное. Я вам привел пример - СУБД в основе этого движка есть средоточие зла математики, которою не преподают в школе. мы наняли пацанов разработать программу для диспетчерской службы Программа для диспетчерской службы и самый популярный в мире коммерческий движок - это задачи несколько разного порядка, не находите? Еще раз вам говорю - обезьянки для кодирования и программисты - это разные вещи. Учите матчасть. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Еще раз вам говорю - обезьянки для кодирования и программисты - это разные вещи. Учите матчасть. В таком случае 99.(9) процентов программистов работают обезьянками. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 Нельзя замереть в этой сфере на 20 лет как тут говорилось - типа базисы не поменяются. Да вы еще и врете. Наглый старикашка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ollo Опубліковано: 20 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2013 вернемся к нашим баранам - так есть высшая математика в движке форума или нет ? Были ли нужны знания высшей математики людям которые разрабатывали этот коммерческий продукт ? Некие плохие люди утверждают, что для того чтобы научиться играть на скрипке нужно ходить в школу, а затем окончить консерваторию. Но мы то знаем, что это все враки и дает максимум что - корочку. Ведь цыгане же играют на скрипке и без всяких там "академий". Не нужно париться нужно быть как цыгане. P.S. Ни одного хорошего программиста без профильного высшего образования я не знаю. Наверное такие есть - но это штучный товар, основная масса - училась сама + очень многое узнала в тех злосчастных никому не нужных ВУЗах. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз