Программисты наполнят бюджет Украины

[qseft]

Я вашу мысль понять не могу. Ну вот не нужно корову доить, печь топить, каравай печь... Можно сериалы смотреть?

 

Такое впечатление у вас нет ни детей, ни дома. Отвести в школу/садик надо? Убраться в доме/стирать/купить продукты надо? Забрать из школы в 13-14, проверить домашку отвести на секции - надо? Какие сериалы, какая работа? А готовить так вообще нужно каждый день, если детей трое и более, вообще поваром де факто быть.

[vladest]

Про Симбиан, я вообще молчу. Это даже не ОС.

ухтышка. а нука, нука просвети меняЮ что такое симбиан? возьмем ядро EKA2, к примеру

[zaia]

Я вашу мысль понять не могу. Ну вот не нужно корову доить, печь топить, каравай печь... Можно сериалы смотреть?

Вас послушать. так все мужики перегружены выше крыши. а все бабы только и смотрят телек. А ваша мама как вас воспитывала? Тоже телек смотрела или разрывалась на части, чтоб вас воспитать ? Думайте, господа, прежде чем чушь пороть...:evil:

[bora-b]

Я вот так и не понял: программисты наполняют бюджет или нет?

[Robin]

Я вот так и не понял: программисты наполняют бюджет или нет?

Ну если смотреть на qseft то нет

[voloshin2012]

Я вот так и не понял: программисты наполняют бюджет или нет?

 

Нет. Мы все честно мимо тащим. Воруем.

[swan]

Я вот так и не понял: программисты наполняют бюджет или нет?

Наврядли

Во первых потому что их не так много, то бишь даже если тупо взять всех текущих программистов привязать кандалами к компу и заставить работать за еду, то страна получит где то 1-2 ярда баксов в год, что проблему ну ни как не разрешит, но зато породит проблему в том что в программисты меньше захотят идти как в европе, ведь нафига тратить 5 лет на обучение, потом тратить своё личное время на поддержание знаний на современном уровне и получать на уровне водителя общественного транспорта По крайней мере так во франции

А во вторых, программисты одни из самых образованных рабочих специальностей, и поверьте смогут организовать свой трудовой процесс так чтоб, не плотить налоги, ну например получать денюжку на какойнить payoneer, и даже часть товаров можно будет напрямую покупать из-за бугра с тойже карточки, так что деньги даже не будут светиться на Украине. Мир как говорится одной Украиной не ограничивается, достаточно будет вести денежные и деловые отношения вне сферы влияния Украинских властей

[voloshin2012]

Это да. На Западе программистом быть уже не престижно.

Это у нас пока позволяет выделится из средних заработков по стране. И то, мы выходим по доходам как на западе за счет того что тупо не платим налоги.

Лично я даже ЧП не оформлял.

[bora-b]

Ну если смотреть на qseft то нет

 

А, ну да. Проще попи.деть про заробитчан, которые не желают платить налоги, падлы!

[Artembond]

А, ну да. Проще попи.деть про заробитчан, которые не желают платить налоги, падлы!

Нужно компьютер налогом обложить. Типа есть комп, будь добр плати штуку зелени в бюджет.

[qseft]

Я вот так и не понял: программисты наполняют бюджет или нет?

 

Доля программистов и вообще этого бизнеса настолько ничтожна, что пытаться ей что-то наполнить - курам на смех. Собирать можно и больше - но это в любом случае 0.001% бюджета, даже если все деньги перечислять прямиком в бюджет.

[Artembond]

Доля программистов и вообще этого бизнеса настолько ничтожна, что пытаться ей что-то наполнить - курам на смех. Собирать можно и больше - но это в любом случае 0.001% бюджета, даже если все деньги перечислять прямиком в бюджет.

www.itfacts.biz/outsourcing-is-7-of-indias-gdp/10074

Outsourcing is 7% of India’s GDP

 

Но для этого нужно помогать, а не пытаться выжать бабло.

[qseft]

Но для этого нужно помогать, а не пытаться выжать бабло.

 

Sorry, но вы ничего не понимаете в этом бизнесе. Для модели Индии нужны миллионы программистов готовых работать за 200-500 usd. У нас таких нет и не предвидится. На outsource много заработать нельзя a priori. Для того чтобы заработать много на IT нужны сильные венчурные компании и крайне дешевые кредиты.

[Artembond]

Sorry, но вы ничего не понимаете в этом бизнесе. Для модели Индии нужны миллионы программистов готовых работать за 200-500 usd. У нас таких нет и не предвидится. На outsource много заработать нельзя a priori.

jobsearch.naukri.com/job-listings-Android-SDK-Developer-UST-International-Private-Limited-Bengaluru-Bangalore-3-to-8-years-171011000037

 

Я смотрел, в Индии я бы зарабатывал больше чем в Украине.

 

Для того чтобы заработать много нужны сильные венчурные компании и крайне дешевые кредиты.

Это не оутсорсинг.

[qseft]

Я смотрел, в Индии я бы зарабатывал больше чем в Украине.

 

Вот это не исключено, в отличии от UK. В любом случае у вас нет таких трудовых резервов - у вас население кот наплакал.

[Artembond]

Вот это не исключено, в отличии от UK. Но индусы работают за 300-500 usd.

 

Не программистами, а к примеру тех-саппорт, это да.

[qseft]

Не программистами, а к примеру тех-саппорт, это да.

 

Jowood для игры Arcania: Gothic Tales (не последней кстати) брал программистов по 500 usd - и ничего, правда это было в 2009 году - может что и изменилось.

[Artembond]

Jowood для игры Arcania: Gothic Tales (не последней кстати) брал программистов по 500 usd - и ничего, правда это было в 2009 году - может что и изменилось.

Что угодно может быть. Может быть брал карты рисовать. Я слышал что программист который вообще программироать умеет, в индии называется senior development, и у нас такого разве что в тестеры взяли бы.

[qseft]

Что угодно может быть. Может быть брал карты рисовать. Я слышал что программист который вообще программироать умеет, в индии называется senior development, и у нас такого разве что в тестеры взяли бы.

 

Так и есть - но таких много и задешево и для большинства задач и таких хватает. Да еще все поголовно как-то да говорят на английском

[Artembond]

Так и есть - но таких много и задешево и для большинства задач и таких хватает.

Да. К нам такие проекты не попадают. Но не думаю что разница там 0.003 и 7%. У нас главная проблема, что народ в Украину вкладывать боиться. Потому что любому индусу даже в голову мысль не придет что у него в оффисе может "маски-шоу" случиться или серваки изымут.

 

Да еще все поголовно как-то да говорят на английском

Паршиво, но да. У них с этим проще.

[void*]

ухтышка. а нука, нука просвети меняЮ что такое симбиан? возьмем ядро EKA2, к примеру

Да пипец нокии.... пипец...., как и раздутому BlackBarry( к симбиану никакого отношения), а просто еще один бренд...

Нокия - все просрала и не только телефончиГи, а окромя нее, симбиан никому не нужен. Обложились патентами лицензиями и "мочат" друг друга.

 

Про языки

 

не нужно хаять одни и возвышать другие -

Java когда то, как и в моей молодости Pascal - считался языком студентов.

Меняются времена, требования, а главное сроки сдачи(разработки) . И наращивается SDK, мне не нужно "придумывать ни ногу, ни пистолет, ни патроны , чтобы ее отстрелить". Да во многих языках даже модели и размеры предложат , но по видимому в Java это удобнее и бЫстрее ( сумма часо * на оплату => Дешевле ) , но не более.

 

Про программистов и кодеров - не буду искать источника для цитаты. ИМХО бред, либо дайте определение. Есть юниоры, сеньеры/мидлы и лиды , так вот юниоров всегда будет многа, так как программирование это не так легко как IE или "Лисичка" и никого не впечатляет "Hello world", даже на IOS.

Многие уходят из этой профессии на первых годах работы, но не их это, дидлайны, кучи чужого кода, предписания, тесткейсы... тп.

 

Сорри если много и местами сумбурно )

 

ИМХО программеры не наполнят бюджета, но себя и семью свою здесь прокормить смогут, если покращувачи не будут трогать. Отаке

 

Добавлено через 6 минут

А, ну да. Проще попи.деть про заробитчан, которые не желают платить налоги, падлы!

Плачу, но минимизирую в рамках закон - на что имею полное право

ЗІ заробитчан не трогаю , но и на стройку не пускаю боле )

[loader]

ИМХО программеры не наполнят бюджета, но себя и семью свою здесь прокормить смогут, если покращувачи не будут трогать. Отаке

 

Соглашусь. В добавок - даже если с ЗП налог не идет, он идет в виде НДС и прочих поборов в бюджет и если дают жить, то остальная часть денег попадает тоже в экономику страны - депозиты, недвижимость, услуги. А это деньги которые зашли из вне в страну.

 

На счет Индии и т.п. - у нас не наблюдается заинтересованости государства в развитии ИТ, могли бы хотя бы из доступных ресурсов - образование в часности, выжимать максимум специалистов, потем более качественного школьного обучения, большего гос. заказа в ВУЗы.

[Artembond]

На счет Индии и т.п. - у нас не наблюдается заинтересованости государства в развитии ИТ, могли бы хотя бы из доступных ресурсов - образование в часности, выжимать максимум специалистов, потем более качественного школьного обучения, большего гос. заказа в ВУЗы.

Ой если наше правительство начнет оптимизировать образование, то боюсь что программистов не будет вообще.

 

Сын (С) приходит к папе программисту (П) сидящему под отладкой программы.

С: Папа, почему солнце восходит на востоке, а заходит на западе?

П: А ты проверял? Всегда так?

С: Да, папа.

П: Тогда, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.

[dms]

А вас читать не смешно. То взяли самое дорогое ТО и выдали его за типовое, то заплаты у нас выше, хотя и ежу понятно что смысл оутсорсинга в сокращении расходов, и зарплаты у нас ну ни как не могут быть выше.

 

Вот она, главная ошибка. Все считают, что аутсорс идет на Украину по причине разности зарплат.

Не-а.

Берем (условно) 1000 которые ТАм получает программист нетто, т.е. на руки. Налоги в той-же Германии - не балуй, и его брутто зарплата при этом может быть примерно 1800. Потом налоги, которые платятся за счет фирмы - уже "стоит" такой программист фирме примерно 2000. Потом оказывается, что есть еще накладные расходы, потом- что ему надо выделить комп, интернет и место для сидения (между прочим, по их закону - кажется не менее 15 м.кв. на человека, при их-то аренеде) потом дать кофе или колу за счет фирмы (достаточно часто), потом вспомнить, что у них оплачиваемый отпуск 6 (ШЕСТЬ!!!!!) недель в году - и вот уже расходы на человека становятся хорошо за 3000.

А украинскому программеру немец переводит 1050, из которых программист честно, как ФОП 3-й категории заплатит 5% в налог, и еще пару копеек в пенсионный фонд.

Вот и разница 1050 против примерно 3000. При одинаковой зарплате на руки. И заплатить нам 1500 или 2000 (ну, если с накладными всеми удастся из немца вытрясти) - все равно немцу выгодно будет. Но в этом его надо таки убедить.

Вот такая вот экономия и економика аутсорсинга, а за одно - возможность наших зарплат быть выше зарплат "там".

[qseft]

Соглашусь. В добавок - даже если с ЗП налог не идет, он идет в виде НДС и прочих поборов в бюджет и если дают жить, то остальная часть денег попадает тоже в экономику страны - депозиты, недвижимость, услуги. А это деньги которые зашли из вне в страну.

 

И с ЗП идет и с СПД идет, просто если есть легальные пути платить налогов меньше - кто же будет платить их больше?

 

На счет Индии и т.п. - у нас не наблюдается заинтересованости государства в развитии ИТ, могли бы хотя бы из доступных ресурсов - образование в часности, выжимать максимум специалистов, потем более качественного школьного обучения, большего гос. заказа в ВУЗы.

 

Если у нас вкладываться в образование - все уйдет в пшик, будут воспитываться спецы которые тут же посмотрев сказки пятого канала будут линять из страны. Нужно с другой стороны заходить - будут дешевые деньги под IT, будут свои разработки, будут востребованы спецы высокой квалификации - вот тогда уже имеет смысл вкладываться в образование, в худшем случае компании сами людей научат. Пока нет большого венчурного капитала - ничего тут родить не будет, а если и будет то только в единичных экземплярах, но таким бюджет не наполнишь.