glirus Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 В общем экономических стимулов у программистов уехать туда 0.0. В основном это идеологические типа "там чисто", "ой видел как место уступили в метро" и прочая пурга. Это можно отнести к специалистам в общем, не только IТ и обобщить весь запад, не только Германия пс. а ваши слова как лозунг всем желающим уехать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qseft Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 Это можно отнести к специалистам в общем, не только IТ и обобщить весь запад, не только Германия пс. а ваши слова как лозунг всем желающим уехать Не, ну в США скажем, на руки будете получать раза в два больше, другое дело, что там куча своих ньюансов и будете ли жить лучше - большой вопрос. В США все реальное стоит копейки, но вот услуги, а без них никуда - очень дорогие. Ну и аргумент "там чище" в случае с США начисто отпадает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
glirus Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 и будете ли жить лучше - большой вопрос. Что только подтверждает мои слова, с небольшими поправками на каждую страну))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kattype Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 К сожалению не знаю, но думаю на руки не больше или незначительно больше наших. Плюс нужно учесть что Гремания страна специфическая хотя продукты, техника там и такие же по цене, многие вещи значительно дороже. Пачка сигарет в районе 15-20 евро, проезд на транспорте - очень дорогой, чуть ли не в 10 раз дороже чем у нас, именно поэтому многие ездят на велосипеде, а не из любви к здоровью, содержание автомобиля - очень дорогое, покупка квартиры (там где есть работа) - задача просто нереальная, 50% немцев живут на съемном жилье, ну и тд. В общем экономических стимулов у программистов уехать туда 0.0. В основном это идеологические типа "там чисто", "ой видел как место уступили в метро" и прочая пурга. чушь, просто чушь давно были в европе (не по туризму)? там все дешевле, чем у нас -техника -продукты (примерно такие же или дешевле) -жилье -авто (в 3-4 раза дешевле) -содержание авто примерно столько же, сколько у нас. если вы конечно не планируете купить бентли или феррари с двигателем 6.0 -даже коммуналка, о которой все так громко говорят, стоит на 20% выше чем у нас, хотя качество в 10 раз выше единственное, что дороже в европе, это услуги проезд в общественном транспорте и бензин короче, без комментариев 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladest Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 добавлю: сигареты 4-5 евро бензин...мы стремительно приближаемся к их ценам проезд на транспорте: если покупать проездной, то не очень и дорого ну и тп 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 чушь, просто чушь давно были в европе (не по туризму)? там все дешевле, чем у нас -техника -продукты (примерно такие же или дешевле) -жилье -авто (в 3-4 раза дешевле) -содержание авто примерно столько же, сколько у нас. если вы конечно не планируете купить бентли или феррари с двигателем 6.0 -даже коммуналка, о которой все так громко говорят, стоит на 20% выше чем у нас, хотя качество в 10 раз выше единственное, что дороже в европе, это услуги проезд в общественном транспорте и бензин короче, без комментариев Ага, расскажите об этом англичанам. Особенно, про горячие батареи!:D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladest Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 Ага, расскажите об этом англичанам. Особенно, про горячие батареи! ну вот не надо передергивать да, в Лондоне метро самое дорогое в мире afaik да, на отоплении они экономят, сцуки (был проездом в отелях в ноябре, дубарь жуткий) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maputu Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 был недавно в Праге. Годовой проездной на все виды транспорта - 1800 грн примерно, катайся хоть круглосуточно. Считаю не так уж много, а транспорт там ходит очень хорошо, и даже быстрее, чем машиной часто получается. Поесть от пуза с пивом - 120 грн. Это порция гарнир с мясом, салат и 2 пива. Где, простите, в Киеве так поесть, чтоб не на окраине и пиво не разведенное? Я люблю поесть, но я не мог съесть одну! порцию Так что про цены на еду - не правда, там дешевле. Цены на недвижимость - примерно на одном уровне с Киевом. Что еще понравилось - вода хорошая, прямо из-под крана, и воздух свежий. В Киеве к сожалению очень пыльно и душно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 был недавно в Праге. Годовой проездной на все виды транспорта - 1800 грн примерно, катайся хоть круглосуточно. Считаю не так уж много, а транспорт там ходит очень хорошо, и даже быстрее, чем машиной часто получается. Поесть от пуза с пивом - 120 грн. Это порция гарнир с мясом, салат и 2 пива. Где, простите, в Киеве так поесть, чтоб не на окраине и пиво не разведенное? Я люблю поесть, но я не мог съесть одну! порцию у меня знакомая девушка поехала зимой ту да же , говорит посмотрели куда местные ходят , буквально в десятках метров от туристических маршрутов , и наелись на 4 евро ... понятно - женщины они меьше едят , но говорит что объелись ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kattype Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 Ага, расскажите об этом англичанам. Особенно, про горячие батареи!:D ну зачем рассматривать такие крайности не берем во внимание Англию, Швейцарию, лазурный берег франции и прочие крайности для миллионеров рассматриваем средние страны франция, италия, германия, польша, чехия и тд особенно умиляют цены на продукты, многие продукты в европе намного дешевле + одежда, обувь, дешевле в разы 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qseft Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 чушь, просто чушь давно были в европе (не по туризму)? Видимо в отличии от вас я там был не по туризму, и не в абстрактной Европе, а в Германии о которой и говорил там все дешевле, чем у нас -техника Это просто не правда, если и есть какие позиции дешевле то незначительно дешевле. Оргтехника стоит столько же или больше. -продукты (примерно такие же или дешевле) Цены на продукты такие же - о чем написано выше. -жилье Жилье в разы дороже, дорогая как комуналка, так и покупка. Естественно покупка жилья дороже там где есть хорошо оплачиваемая работа Гамбург, Мюнхен, там где повальная безработица жилье дешевле, но что там делать? -авто (в 3-4 раза дешевле) Поциента понесло. То есть в Германии скажем Passat стоит 10 000 евро. Чудик - выключай пятый канал, а то худо мозгу будет А то немцы не в курсе и за своими же авто катаются в скандинавию, покупают там. -содержание авто примерно столько же, сколько у нас. если вы конечно не планируете купить бентли или феррари с двигателем 6.0 И опять полная ахинея. В понедельник выйдут вот немцы на работу - я вам кину сколько там стоит ежегодный сбор, точно помню что там сотни евро. -даже коммуналка, о которой все так громко говорят, стоит на 20% выше чем у нас, хотя качество в 10 раз выше Стоит не на 20% выше - это ваш иллюзорный мир опять. Качество, не знаю как сравнивать. То что люди окурки не тушат о стены? Так причем тут комуналка? Вот поедьте в "турецкие" кварталы - там все точно также как у нас, лифты, стены, все исписано. короче, без комментариев Короче преждем чем киздеть, стоит пожить и поработать в Германии, а не в абстрактной "Европе" Добавлено через 1 минуту + одежда, обувь, дешевле в разы Разве что на распродаже. Может вы не понимаете что такое "в разы"? Добавлено через 24 минуты у меня знакомая девушка поехала зимой ту да же , говорит посмотрели куда местные ходят , буквально в десятках метров от туристических маршрутов , и наелись на 4 евро ... понятно - женщины они меьше едят , но говорит что объелись ... Ну я не могу говорить про абстракные страны. Но в Германии на 4 евро вы можете купить в бизнесланч только что-то и какой-то шлак. Все же нормальные цены 6-8 евро за блюдо. Вечером все ест-но дороже. Сами немцы на обедах едят то что принесли из дому или заказывают дешевое говно типа пицы и шаурмы, 2-3 евро стоит. Немцы очень на всем экономят, это как менталитет, так и реальная необходимость, не будешь внимателен с финансами - будет тебе худо, деньги быстро заканчиваются. P.S. А вообще забавно как устроены наши люди. Для них нет конкретных стран у них есть абстрактный запад. Как то услышали, что в США автомобили значительно дешевле (и это правда, правда не вся, это цена авто БЕЗ обязательной страховки, а она не копейки стоит и БЕЗ налога с продаж) и сразу сформировалось "на всем западе авто в разы дешевле". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 Тряпки дешевле, процентов на 30. Но надо ждать, искать и толпиться на распродажах. В Америке дешевле существенно, раза в два-три. Техника в европах нифига не дешевле, за редким исключением. Парапланы там дороже в полтора раза, чем те же модели и бренды у нас :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sm.pavlenko Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 чушь, просто чушь давно были в европе (не по туризму)? там все дешевле, чем у нас -техника -продукты (примерно такие же или дешевле) -жилье -авто (в 3-4 раза дешевле) -содержание авто примерно столько же, сколько у нас. если вы конечно не планируете купить бентли или феррари с двигателем 6.0 -даже коммуналка, о которой все так громко говорят, стоит на 20% выше чем у нас, хотя качество в 10 раз выше единственное, что дороже в европе, это услуги проезд в общественном транспорте и бензин короче, без комментариев вот по двум выделенным пунктам уже можно сказать, что всё вышенаписанное бред Например, в Киеве двушку 70кв можно купить за 70-100т$, в Амстердаме снять - от 800 веро/мес, купить - от 200т евро. В Украине налог с авто копейки в бензине и до 100$ ОСАГО, в Дании налоги на авто до 100% могут доходить. Вы думаете, европа ездит на велосипедах из-за любви к велогонкам? Нет, европа и экономия это два тождественных понятия. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qseft Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 Парапланы там дороже в полтора раза, чем те же модели и бренды у нас :D Швейно-вышивальные машины дороже в два раза В общем, такое... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 Видимо в отличии от вас я там был не по туризму, и не в абстрактной Европе, а в Германии о которой и говорил Цены на продукты такие же - о чем написано выше. Жилье в разы дороже, дорогая как комуналка, так и покупка. Естественно покупка жилья дороже там где есть хорошо оплачиваемая работа Гамбург, Мюнхен, Ну я не могу говорить про абстракные страны. Но в Германии на 4 евро вы можете купить в бизнесланч только что-то и какой-то шлак. Все же нормальные цены 6-8 евро за блюдо. Вечером все ест-но дороже. Сами немцы на обедах едят то что принесли из дому или заказывают дешевое говно типа пицы и шаурмы, 2-3 евро стоит. Немцы очень на всем экономят, это как менталитет, так и реальная необходимость, не будешь внимателен с финансами - будет тебе худо, деньги быстро заканчиваются. Полностью поддержу. Мой друг сейчас живет и работает в Гамбурге. Тяжело с работой капитана, поэтому его взяли на работу в управляющую судовую компанию. То, к чему некоторые стремятся и рвут жопу, ему достАлось помимо воли: абсолютно легальная высокооплачиваемая работа, законные два выходных, строго регламентируемый рабочий день. Но и налоги немецкие. По его словам, более 30-ти % уходит в тишину в виде налогов, страховок ипрочей лабуды. И это пока он женат. Но, т.к. он сейчас в процессе развода, то с ужасом ждет дня, когда станет холостым. Для холостых налоги просто драконовские. В офисе все жрут, как Вы и рассказываете, один в один. Никто не жирУет. К стати, в страшно умытой Германии, далеко не все маркеты принимают карты. Пару раз товарищ оказывался в не приятной для себя ситуации. Короче, вОет и с остервенением ищет пароход, чтобы сорваться на свою старую добрую должность. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maputu Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 вот по двум выделенным пунктам уже можно сказать, что всё вышенаписанное бред Например, в Киеве двушку 70кв можно купить за 70-100т$, в Амстердаме снять - от 800 веро/мес, купить - от 200т евро. В Украине налог с авто копейки в бензине и до 100$ ОСАГО, в Дании налоги на авто до 100% могут доходить. Вы думаете, европа ездит на велосипедах из-за любви к велогонкам? Нет, европа и экономия это два тождественных понятия. Дания - это крайность по машинам. Вы б еще Швецию привели в ценах на спиртное. Шведы ездят на выходные бухать в Данию, потому как даже с расходами на дорогу все равно получается дешевле. Вещи в Европе как-то мне попадались подешевле чем у нас и качество не вызывало опасений. Цены на недвижимость выше? Так приведите среднюю ЗП по Амстердаму. Я так понял главный посыл - там хуже? Ню ню. Добавлено через 4 минуты Полностью поддержу. Мой друг сейчас живет и работает в Гамбурге. Тяжело с работой капитана, поэтому его взяли на работу в управляющую судовую компанию. То, к чему некоторые стремятся и рвут жопу, ему достАлось помимо воли: абсолютно легальная высокооплачиваемая работа, законные два выходных, строго регламентируемый рабочий день. Но и налоги немецкие. По его словам, более 30-ти % уходит в тишину в виде налогов, страховок ипрочей лабуды. И это пока он женат. Но, т.к. он сейчас в процессе развода, то с ужасом ждет дня, когда станет холостым. Для холостых налоги просто драконовские. В офисе все жрут, как Вы и рассказываете, один в один. Никто не жирУет. К стати, в страшно умытой Германии, далеко не все маркеты принимают карты. Пару раз товарищ оказывался в не приятной для себя ситуации. Короче, вОет и с остервенением ищет пароход, чтобы сорваться на свою старую добрую должность. эээ... напомните сколько у нас уходит "в тишину" в процентах от официальной ЗП? Обзательное мед страхование у нас тоже маячит на горизонте Ну разведется, ну будет платить налогов аж на пару процентов больше. Ужас-ужас Немцы просто не сорят деньгами, а много думают перед тем, как потратить. Понтов нет, так че, еле выжывают думаете? Все у них в порядке. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 эээ... напомните сколько у нас уходит "в тишину" в процентах от официальной ЗП? Обзательное мед страхование у нас тоже маячит на горизонте Ну разведется, ну будет платить налогов аж на пару процентов больше. Ужас-ужас . Так Qseft и говорил о том, что не все то солнышко, что встаЕт. Мы пытаемся перенести наш опыт уплаты налогов, взносов в ПФ и пр. на европейское одеяло. А так не получается. К стати, далеко не все европейцы в зАхвати от мед. страхования. И на кой фиг нашему человеку платить в немецкий ПФ, если он не собирается там жить до конца дней своих? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
samarind Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 ..... К стати, далеко не все европейцы в зАхвати от мед. страхования. .... Это отдельная песня ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
swan Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 ну зачем рассматривать такие крайности не берем во внимание Англию, Швейцарию, лазурный берег франции и прочие крайности для миллионеров рассматриваем средние страны франция, италия, германия, польша, чехия и тд особенно умиляют цены на продукты, многие продукты в европе намного дешевле + одежда, обувь, дешевле в разы Тю в ядровой европе зарплаты меньше получаются чем на украине, если считать чистыми на руки. Товары типа шмоток там дешевле, но их можно и по инету заказать и переплатить фунтов 15 за доставку, но иногда эт компенсируется тем что VAT вычитают То бишь мне как Украинцу товар обходится дешевле чем европейцу Плюс в той же франции минималка 1000 с копейками евро, а программист на руки получает ну 2000-2500 ооочень редкие особи 3к евро, больше только фрилансеры(там эт другое понятие, эт частный преприниматель работающий на контрактной основе). А 3к евро это где то 3800-3900 баксов, и эт незаоблачная зп для Украины. А всяких медстраховок и прочих обдираловок на Украине пока нет. Ну и согласитесь гораздо лучше получать в 7-8 раз больше чем средняя зп по региону чем в 2-3 раза больше минималки Для вас услуги расчитанные на массовый рынок, тупо дешевле. То бишь по покупатльской способности услуги на украине дешевле чем в европе, для программиста. Товары да дороже, но шмотки можно заказать из той же европы, электроника благодаря розеткам и соколам тут стоит вполне приемлемые деньги. Так что в европу не вижу резону переезжать разве что в штаты, там нет социализма Но опять же переезжать в штаты это привязывать себя к какому то работадатлю, а зачем ущемлять свою свободу? Тут ежели, что не по нраву можно сказать "Спасибо за сотруднечество, и до свидания", и найти себе новую работу за 2-3 дня, а если сильно жадничать то за неделю :D Именно поэтому я решил ни куда не переезжать, хотя предлагали уже неоднократно На Украине есть на самом деле и свои прелести ком. услуги пока очень дешёвые, допустим мои родители живя в Молдавии платят где то 200-350 баксов в месяц за ком. услуги, в зависимости есть ли отопление или нет, эт чтоб вы понимали в городе где средняя зп 250-300 евро, а пенсия у отца гдето 200 баксов, при том что он сейчас работает, и официальная зп у него больше 1000 штуки баксов, и с неё полностью плотятся налоги, а у большинсва пенсионеров там меньше 150 баксов, то есть им не хватает денег чтоб оплатить ком услуги, я уже не говорю про еду. Для сравнения такая же трёшка в Броварах по ком. услугам 50-100 баксов в месяц в зависимости есть отопление или нет. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 И на кой фиг нашему человеку платить в немецкий ПФ, если он не собирается там жить до конца дней своих? насколько я знаю - в случае выезда из Германии , уплаченое в ПФ можно забрать в зад Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 та ладна, пока ничего ни у кого не лезет. по крайней мере в ембеддед. что там в удивительном мире джава - хз В embedded вообще дела КРАЙНЕ хреново с оутсорсингом. Добавлено через 4 минуты А где в Укр можна поискать спецов по embedded? Ну я embeddedом был. 8051, AVR, ARM, TMS320 разные итд. Нищета это. В 99.(9) процентах, это перспектива через 15 лет получать столько, сколько java программист получает на старте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qseft Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 Ну я embeddedом был. 8051, AVR, ARM, TMS320 разные итд. Нищета это. В 99.(9) процентах, это перспектива через 15 лет получать столько, сколько java программист получает на старте. Да, сейчас с java носятся как с писаной торбой, пихают ее куда надо и куда не надо. Зачем, почему, хз, видимо массы менеджеров в очердной раз прочитали книжку о платформе которая решает все проблемы на свете Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 Да, сейчас с java носятся как с писаной торбой, пихают ее куда надо и куда не надо. Зачем, почему, хз, видимо массы менеджеров в очердной раз прочитали книжку о платформе которая решает все проблемы на свете Вы действительно не понимаете? Допустим, сделали вы девайс, но хотите чтобы кто-то другой к нему мог дописать функционал. Вариант номер раз - это отдать исходники. Понятно почему не годится. Вариант номер два - влепить туда UNIX, и предоставить возможность запускать проги с внешних носителей. В этом случае сразу нужен проц с MMU, куча головной боли с защитой итд. Вариант номер три - влепить туда java машину. Тут все просто. IDE есть готовые, куча леммингов готовы под нее писать итд. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qseft Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 Вариант номер три - влепить туда java машину. Тут все просто. IDE есть готовые, куча леммингов готовы под нее писать итд. Не, я про другое. Про embeded я вообще не думал. Просто полно задач для которых старый добрый C++ за глаза и никогда ничего больше не надо будет, но все равно тычут java хотя и дороже и не нужно в данном конкретном случае. Куча задач которые можно решить просто на PHP и дешево и быстро, но нет все равно суют java. Часто в этом нет логики, просто чел прочел что "это круто" и вперед и с песней. Лично был свидетелем такого выбора когда заказчику объясняли, что можно на PHP - но это как запорожец, а можно в три раза дороже на Java - это как мерседес Хотя там такие задачи, что совершенно все равно было что применять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 6 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2012 насколько я знаю - в случае выезда из Германии , уплаченое в ПФ можно забрать в зад Утверждать не буду, но насколько я слышал, это в случае отказа от немецкого гражданства. А если его нет, то от чего отказываться? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз