Программисты наполнят бюджет Украины

[vladest]

Ребята, мы ходим по кругу. Я уже получила от вас конструктивные советы, спасибо! Дальнейший спор не имеет смысла.

Они не спорят, они оптимизируют :D

[amidov]

С таким набором ему прямая дорога в системные администраторы, на работе будет куча времени для онлайн игр. 17 лет, уже не ребенок, и не нужно пытаться за него решать, а программистом быть, имхо, скучно (в большинстве случаев).

[viksi_f]

С таким набором ему прямая дорога в системные администраторы, на работе будет куча времени для онлайн игр. 17 лет, уже не ребенок, и не нужно пытаться за него решать, а программистом быть, имхо, скучно (в большинстве случаев).

 

Да никто за него ничего решать не собирается. Я и хочу, чтобы он попробовал сначала, до поступления в ВУЗ, т.к. предполагаю, что его усидчивости, для такой и с моей точки зрения скучной работы, не хватит!

О, до меня дошло, почему вы не понимаете, что я говорю - вам ТЗ написать надо! :D

[Artembond]

Да никто за него ничего решать не собирается. Я и хочу, чтобы он попробовал сначала, до поступления в ВУЗ, т.к. предполагаю, что его усидчивости, для такой и с моей точки зрения скучной работы, не хватит!

Попробовал, в смысле профессионально поработал? Не боитесь что если понравится, то скажет "а нафига ВУЗ"?

[Rambler1234]

... а программистом быть, имхо, скучно (в большинстве случаев).

Бывает и страшно. Это смотря где работать.))

[viksi_f]

Попробовал, в смысле профессионально поработал? Не боитесь что если понравится, то скажет "а нафига ВУЗ"?

 

Не думаю, что прочитав несколько книг уже получится "профессионально" поработать. Пусть попробует сам процесс, для себя, своего понимания, что это за процесс - если он его не увлечет, то придется искать другое направление для применения своих способностей. Возможно, где-то в смежной сфере. Пока идет поиск. Предвкушаю выход на очередной круг обсуждения - "ну, если он до сих пор...". НЕ НАДО!

[Artembond]

Не думаю, что прочитав несколько книг уже получится "профессионально" поработать.

Ну а чего не получится? Сходить в какуюнить серьезную контору, узнать какие требования. Думаю получится устроиться работать тестером и одновременно курсы посещать. Через месяц другой и программистом станет. На первых порах много зарабатывать не будет, баксов 600....800. Но через годик другой за штуку выйдет.

 

И тут вы к нему приходите и говорите что дескать сынок, бросай эту фигню, иди в ВУЗ, несколько лет учись, чтобы устроиться на работу где платют столько же сколько ты сейчас зарабатываеш, только в гривнях.

 

Понимаете, только у нас в стране, чтобы зарабатывать действительно очень мало, нужно очень много и у упорно учиться. (С) не я.

[cherryto]

Про игры не все так однозначно ...

 

Почитайте Джон Бек, Митчел Уэйд "Доигрались! Или как поколение геймеров меняет бизнес-среду"

Мне после этой книги собственный ребенок стал ближе и понятней в плане мотивации , поступков, образа действий

[Sinedik]

tsn.ua/groshi/podatkova-bude-stezhiti-za-elektronnimi-platezhami-ukrayinciv.html

"Ми бачимо, що обіг коштів за допомогою інтернет-ресурсів істотно зростає, але надходження від суб'єктів, які здійснюють цю діяльність, фактично немає", - сказав він.

точно форум читают )))

[xanep]

Про игры не все так однозначно ...

 

Почитайте Джон Бек, Митчел Уэйд "Доигрались! Или как поколение геймеров меняет бизнес-среду"

Мне после этой книги собственный ребенок стал ближе и понятней в плане мотивации , поступков, образа действий

 

Да я сам из поколения геймеров и очень хорошо знаю мотивацию видя все изнутри, а не исследования из книжек. Геймеры действительно поменяли бизнес среду, но только в геймдеве :D Я перестал играть только когда ребенок появился и продал свой аккаунт. Такие игры как world of warcraft вообще запрещать надо.

Кстати, насчет геймдева... много лет работал на крупных проектах, но потом ушел из этой области - сложно себя мотивировать, когда проект не успешный (в геймдеве примерно 10% успешных проектов)

[ds]

tsn.ua/groshi/podatkova-bude-stezhiti-za-elektronnimi-platezhami-ukrayinciv.html

"Ми бачимо, що обіг коштів за допомогою інтернет-ресурсів істотно зростає, але надходження від суб'єктів, які здійснюють цю діяльність, фактично немає", - сказав він.

точно форум читают )))

 

Скорее всего читнули хвастунов на каких-либо форумах и увидели вагоны денег, проносящихся мимо. Если много оборота будет - будет просто иностранная компания, а не резидент Украины, и не сострижешь ничего. А мелкие обороты - ну будут за каждым со 100баксами на счету бегать, пусть бегают, было бы чем заниматься.

Впечатление складывается, что действительно либо не понимают о чем говорят, либо просто осваивают средства на создание отделов. В любом случае популизм IMHO.

[tobias]

Прямо сейчас в Бангалоре работают 140 000 специалистов в области информационных технологий. Бангалор сейчас второй в мире центр по разработке программного обеспечения. Novell уже там. Siemens там. Ericsson там. Там присутствует уже 20 процентов компаний из списка Fortune 500. Международные корпорации приходят в Индию не из соображений благотворительности. Знаете, сколько получают индийские инженеры? Около 1000 долларов в месяц. Так зачем нанимать европейцев, когда индийские специалисты за меньшие деньги сделают работу с тем же качеством? Расчет прост, а экономия нереально велика.

це щодо скептиків HR та керівників українських ІТ компаній, що не бажають іти в регіони. Конкурувати з індусами можна тільки нарощуючи кількість. ЗП впаде, коли програмістів буде 50-100тис., але буде змога отримувати ласі контракти. А іноземні компанії прийдуть туди, де буде дешевий персонал прийнятної якості в потрібній кількості.

[Artembond]

це щодо скептиків HR та керівників українських ІТ компаній, що не бажають іти в регіони. Конкурувати з індусами можна тільки нарощуючи кількість. ЗП впаде, коли програмістів буде 50-100тис., але буде змога отримувати ласі контракти. А іноземні компанії прийдуть туди, де буде дешевий персонал прийнятної якості в потрібній кількості.

Каким боком зарплаты упадут? Я уверен в строго обратном.

[Мастер]

це щодо скептиків HR та керівників українських ІТ компаній, що не бажають іти в регіони. Конкурувати з індусами можна тільки нарощуючи кількість. ЗП впаде, коли програмістів буде 50-100тис., але буде змога отримувати ласі контракти. А іноземні компанії прийдуть туди, де буде дешевий персонал прийнятної якості в потрібній кількості.

Конкурувати з індусами можна тільки знижуючи зп при зберіганні якості. Але нам з вами це не потрібно. Я вибираю конкурувати нарощувати якість.

[Artembond]

Конкурувати з індусами можна тільки знижуючи зп при зберіганні якості. Але нам з вами це не потрібно. Я вибираю конкурувати нарощувати якість.

Нужно и наращивая качество при увеличении зарплаты и снижая цену при наращивании кол-ва. Нужно и больше супер-спецов и больше быдлокодеров. Вниз цены, расти не могут. Мы конкурируем не среди Украинцев. Мы конкурируем среди всех остальных, по всему глобусу. Мы не играем существенной роли на рынке оутсорсинга. Мы может в 10 раз увеличить кол-во программистов, рынок этого просто не заметит. Бабушка может обвалить рынок продаж семечек на одной остановки метро, но не может обвалить международный рынок продаж подсолнечного масла.

[dl76]

Мы не играем существенной роли на рынке оутсорсинга.

играем

Мы может в 10 раз увеличить кол-во программистов

не можем

хороших всегда и не хватало, а нехорошие не проходят испытательный срок

[dl76]

С таким набором ему прямая дорога в системные администраторы, на работе будет куча времени для онлайн игр.

я в свое время проработал больше 10 лет на такой позиции, никогда не играл ни во что и вообще не умею. у нас почему-то принято называть "системными администраторами" людей, которые таковыми не являются.

[Мастер]

Нужно и наращивая качество при увеличении зарплаты и снижая цену при наращивании кол-ва. Нужно и больше супер-спецов и больше быдлокодеров. Вниз цены, расти не могут. Мы конкурируем не среди Украинцев. Мы конкурируем среди всех остальных, по всему глобусу. Мы не играем существенной роли на рынке оутсорсинга. Мы может в 10 раз увеличить кол-во программистов, рынок этого просто не заметит. Бабушка может обвалить рынок продаж семечек на одной остановки метро, но не может обвалить международный рынок продаж подсолнечного масла.

Извините, о чем ваш пост?

[tobias]

бизнес-модели для инета будут продаваться как майкрософт офис - готовое решение в коробочке.

мы не там и не будем там. мы не генерим идеи в этой отрасли. у нас нет потребителей ради которых нужно генерить такие идеи. с нами не будут делиться профитом от реализации идей. наш профит в аутсорсинге.

щоб генерувати ідеї потрібен мозок і зв'язок з зовнішнім світом :wink:

споживачам без різниці хто для них буде генерувати ідеї.

для когось профіт тільки в аутсорсігну, для когось - в іншому.

Україна перетворюється на кузню кадрів вищої ланки для міжнародних корпорацій: вітчизняних топ-менеджерів запрошують керувати великим бізнесом в Західну Європу і Росію

Найчастіше останнє відбувається в рамках однієї транснаціональної корпорації. Так, Сергій Єськов, колишній директор з продажу українського офісу пивної компанії САН ІнБев, кілька років тому обійняв посаду гендиректора її хорватської філії. Леонід Верещагін, колись виконавчий директор Nestle Україна, три роки тому поїхав працювати в Об'єднані Арабські Емірати, ставши керівником близькосхідної філії компанії. Ірину Шандарівську, до недавнього часу маркетинг-директора Крафт Фудз Україна, у 2010 році призначили гендиректором Kraft Foods в країнах Балтії.

debaty.org/ua/article/emigration_deb/emigracia_analititika/581.html

Хорошковський працював ТОП-ом за кордоном.

Чому вважаєте, що серед українців немає генераторів ідей, менеджерів і т.п. ?

[sesk]

Главное управление МВД Украины в городе Киеве объявило конкурс на замещение вакантной должности начальника управления по борьбе с киберпреступностью

 

Должностной оклад 1400-1500 грн, надбавки за выполнение особо важных заданий во время прохождения службы в размере до 50% должностного оклада с учетом оклада по специальному званию и надбавки за выслугу лет, пишет ain.

 

Кроме того, предполагаются надбавки в размере до 50% должностного оклада, за оперативно-розыскную, разведывательную или контрразведывательную деятельность и информационно-аналитическое обеспечение органов государственной власти и оперативно-служебной деятельности , за службу в условиях режимных ограничений в размере 15% должностного оклада, а также ежемесячное премирование.

 

От кандидата требуется стаж работы по специальности в органах внутренних дел на должностях руководителей низшего уровня не менее 4-х лет, а также опыт использования новых информационных технологий в производственной, коммерческой, банковской сферах, а также наличие собственного жилья в Киеве.

[Vladimir_U]

Це шутка, чи серйозно? 8-)

[sesk]

Це шутка, чи серйозно? 8-)

 

focus.ua/society/219877/

[Vul]

focus.ua/society/219877/

 

Думаете там зарплата в итоге будет под 1500 ? На то они и госслужащие там премий за всякие выслуги набежит раз в 20 больше(ГАИшники тоже плачутся зарплаты по 2500 даже у начальников).

Змінено 19 лютого 2012 користувачем Vul

[Мастер]

Думаете там зарплата в итоге будет под 1500 ? На то они и госслужащие там премий за всякие выслуги набежит раз в 20 больше(ГАИшники тоже плачутся зарплаты по 2500 даже у начальников).

Даже с доплатами врядли она будет конкурентной для хорошего спеца.

[Lweno4ek]

Даже с доплатами врядли она будет конкурентной для хорошего спеца.

 

Так спец должен быть не хороший, а талантливый.

А талантов по борьбе с программистами ПаРтии не занимать.

Не говоря о том, что не зарплатой единой живут борцы с преступностью.

 

Вспомнил анек.

У прокурора спрашивают, какая у тебя зарплата? 3000 грн.

Так мало? А лексус на какие деньги купил? - Так отпускные хорошие!

И сколько же отпускные? - Зависит от того, кого отпустишь...