Программисты наполнят бюджет Украины

[vladest]

Здесь пишут, что не хватает хороших программистов. Так вот их потому не хватает, что много всякого мусора, который возможно и знает (за 3 месяца на курсах "изучил" :D или "скачал книгу в интернете" как тут пишут) какую-то одну или две среды программирования, где там какие пунктики в меню у нее и кнопочки, ну и как все свои поделки закоммитить в общую свалку наработок подобных ему высокооплачиваемых дебилов. Но вот ДУМАТЬ он НЕ УМЕЕТ. Тобто человек знает, с помощью каких конструкций определенного языка можно выразить мысли, какую очередную ужасную ерунду перетащить себе мышкой на формочку, куда потом клацнуть шоб его чудесное изделие вдруг запустилось. НО вот беда - самих мыслей НЕТ, либо они тупые до безобразия.

Так вот пусть учится ДУМАТЬ как должен думать ХОРОШИЙ программист. Каких действительно к сожалению очень мало. Иначе из него очередной "индус" без мозгов и с соответствующим выхлопом получится.

 

А уже потом пусть читает книги по тем средствам выражения своих появившихся мыслей, которые ему нравятся и востребованы на рынке.

полностью согласен. причем начинать надо с основ. а то приходят на собеседование чуды, у которых 3 байта в int на x86, которые не в состоянии делать битовые операции и тп. в общем, типичные "говнокодеры"

[viksi_f]

Большое спасибо всем за конструктивные советы!

Действительно много полезной информации, понятно в каком направлении двигаться. Спасибо.

[xanep]

Я вашему сыну советую читать фундаментальные книги, которые во-первых учат человека ДУМАТЬ так, как думает программист, во-вторых поясняет как, зачем и почему работает то, под что пишут программы, и то, какие технологии используют программы. Всем известные книги, такие как "Практика программирования" Кернигана и Пайка, "Язык программирования C" Кернигана и Ритчи, "Язык программирования C++" Страуструпа, "Искусство программирования" Кнута обязательно (можно не все тома сразу :D а по мере надобности применения определенных методов и алгоритмов), по второй категории например "TCP/IP Illustrated" Стивенса, "UNIX Programming Environment" Кернигана и Пайка, "UNIX System Administration Handbook" Эви Немет, по другим ОС к сожалению не подскажу, не специалист. По реляционным базам данных можно начать с "Mastering SQL" Грабера. Хотя почти все книги, которые я перечислил, человеку, который хочет быть программистом, к 17 годам уже можно бы и прочитать. :D Читать лучше в подлиннике (если ребенок понимает английский) и желательно последние редакции, их все с примерами несложно в интернете найти. Уже потом можно начинать читать книги по каким-то модным языкам, средам и другим инструментам для разработки, шаблонам программирования, методологиям организации разработки, тестирования и пр.

Здесь пишут, что не хватает хороших программистов. Так вот их потому не хватает, что много всякого мусора, который возможно и знает (за 3 месяца на курсах "изучил" :D или "скачал книгу в интернете" как тут пишут) какую-то одну или две среды программирования, где там какие пунктики в меню у нее и кнопочки, ну и как все свои поделки закоммитить в общую свалку наработок подобных ему высокооплачиваемых дебилов. Но вот ДУМАТЬ он НЕ УМЕЕТ. Тобто человек знает, с помощью каких конструкций определенного языка можно выразить мысли, какую очередную ужасную ерунду перетащить себе мышкой на формочку, куда потом клацнуть шоб его чудесное изделие вдруг запустилось. НО вот беда - самих мыслей НЕТ, либо они тупые до безобразия.

Так вот пусть учится ДУМАТЬ как должен думать ХОРОШИЙ программист. Каких действительно к сожалению очень мало. Иначе из него очередной "индус" без мозгов и с соответствующим выхлопом получится.

 

А уже потом пусть читает книги по тем средствам выражения своих появившихся мыслей, которые ему нравятся и востребованы на рынке.

 

Онлайн-игры - стимуляторы деменции, геморроя и двух пальцев, а не мозга. А будущему программисту это совсем не нужно.

 

Ну наконец-то. Долго ждал когда же закончится вакханалия про "три класса образования и в программисты". Вы, конечно дельный совет дали, но вот шутку "к 17 годам все эти книги можно уже прочитать" - оценил. Чтоб читать эти книги, нужна хорошая математическая подготовка. Так что вперед в универ учить математику, инжиниринг и т.д., а потом уже думать куда расти. Там и выбор будет куда обширнее у человека.

[Artembond]

Так что вперед в универ учить математику, инжиниринг и т.д., а потом уже думать куда расти. Там и выбор будет куда обширнее у человека.

Какой выбор? Веб сайты "купи-продай делать"?

[Мастер]

Ну наконец-то. Долго ждал когда же закончится вакханалия про "три класса образования и в программисты". Вы, конечно дельный совет дали, но вот шутку "к 17 годам все эти книги можно уже прочитать" - оценил. Чтоб читать эти книги, нужна хорошая математическая подготовка. Так что вперед в универ учить математику, инжиниринг и т.д., а потом уже думать куда расти. Там и выбор будет куда обширнее у человека.

Кстати про математику.

viksi_f, какой любимый предмет у вашего сына?

[viksi_f]

Кстати про математику.

viksi_f, какой любимый предмет у вашего сына?

 

Выбор любимого предмета очень сильно зависит от преподавателя - с плохим преподавателем (скучное, нудное изложение материала) даже самый любимый предмет перестанешь любить... и наоборот. Например, сейчас у них замечательный препод по стандартизации (кто бы мог подумать, что его тоже можно преподавать интересно) и ему он нравится. Еще информатика. Раньше нравилась физика.

[Мастер]

Выбор любимого предмета очень сильно зависит от преподавателя - с плохим преподавателем (скучное, нудное изложение материала) даже самый любимый предмет перестанешь любить... и наоборот. Например, сейчас у них замечательный препод по стандартизации (кто бы мог подумать, что его тоже можно преподавать интересно) и ему он нравится. Еще информатика. Раньше нравилась физика.

Все таки точные науки, не рисование или история. Значит шанс стать программистом есть.

 

P.S. У меня в школе тоже любимой была физика, т.к. преподаватель хороший.

[viksi_f]

Все таки точные науки, не рисование или история. Значит шанс стать программистом есть.

 

P.S. У меня в школе тоже любимой была физика, т.к. преподаватель хороший.

 

Ну то, что он техник, а не гуманитарий - это адназначна! :D С детства любил соответствующие игрушки, потом мобилки, чтение профильной литературы... в общем, уже где-то лет с 10 он в них разбирался лучше, чем продавцы в СитиКоме (любил часто туда заходить, общаться с менеджерами, так ему одна консультант сказала: "подрастешь - приходи работать"). Сейчас тоже постоянно меняет модели, переустанавливает прошивки, на компе тоже - апгрейды, переустановки системы и т.д. Короче, продвинутый пользователь.

[void*]

В первую очередь ему нужно пределиться в какую сторону он хочет развиваться, какие технологии изучать: .Net, Java, MAC, SAP или др. И от этого уже плясать. Это будет первая домашняя задача, пока что без чтения книг.

Від коли мова программування стала течиєю?

Мені здається, що краще розділити Графіка(ігри), Десктоп, Бази даних, а мова, це технічний аспект справи. Хоча для початку треба навчитись однієї і отримати досвід.

 

Программист который пишет бухгалтерский софт, должен быть в первую очередь бухгалтером. Который пишет софт моделирующий процессы в ТРД физиком. Который просто пишет софт, называется говнокодер, и для этого нужно окончить простейшие курсы на три месяца.

хм.... програміст повинен писати код згідно ТЗ(технічного завдання) і крапка. Все решта - гафнокод, навіть тей, де бухгалтер- програміст пише бухгалтерський код , але без ТЗ. (я повинен бути програмістом-льотчиком, програмістом-радаром, програмістом-залізобітоних конструкцій і тп... )

[vladest]

програміст повинен писати код згідно ТЗ(технічного завдання) і крапка. Все решта - гафнокод, навіть тей, де бухгалтер- програміст пише бухгалтерський код , але без ТЗ. (я повинен бути програмістом-льотчиком, програмістом-радаром, програмістом-залізобітоних конструкцій і тп... )

:D

итоги подведем (с)

программист это тот, кто приводит программу к работоспособному состоянию после говнокодеров- (бухгалтеров, летчиков и тп)...т.е. переписывает с нуля

[viksi_f]

:D

итоги подведем (с)

программист это тот, кто приводит программу к работоспособному состоянию после говнокодеров- (бухгалтеров, летчиков и тп)...т.е. переписывает с нуля

 

"Веселая" у вас работа...

[Мастер]

Ну то, что он техник, а не гуманитарий - это адназначна! :D С детства любил соответствующие игрушки, потом мобилки, чтение профильной литературы... в общем, уже где-то лет с 10 он в них разбирался лучше, чем продавцы в СитиКоме (любил часто туда заходить, общаться с менеджерами, так ему одна консультант сказала: "подрастешь - приходи работать"). Сейчас тоже постоянно меняет модели, переустанавливает прошивки, на компе тоже - апгрейды, переустановки системы и т.д. Короче, продвинутый пользователь.

Понимаю что маме хочется похвалить, но это смогут оценить только другие мамы ;) Звучит очень наивно (другого слова не смог подобрать). Извините, но это не достижения.

 

На кружок бы какой-то ему записаться, чтобы под присмотром работал и целенаправлено. Там и результаты могут появиться.

[viksi_f]

Понимаю что маме хочется похвалить, но это смогут оценить только другие мамы ;) Звучит наивно (другиго слова не смог подобрать). Извините, но это не достижения.

 

На кружок бы какой-то ему записаться, чтобы под присмотром работал и целенаправлено. Там и результаты могут появиться.

 

А папы, значит, не хвалятся?!

Речь же не о достижениях была, а о том, что он скорее технарь, чем гуманитарий. Но, Вы меня, конечно, извините... но когда приходишь в магазин и тебе консультант что-то мычит, вместо внятного полноценного ответа, а ребенок в 10 лет дает полноценную консультацию - это тоже своего рода показатель умственных способностей (читай - к профессии программиста теоретически пригоден).

[dl76]

Вы, конечно дельный совет дали, но вот шутку "к 17 годам все эти книги можно уже прочитать" - оценил. Чтоб читать эти книги, нужна хорошая математическая подготовка.

Вы, я так понимаю, про Кнута? Я ж указал, что все подряд тома читать сразу не надо. :D Да и какая-то сложная математика из университетского курса мало где понадобится, весь математически сложный софт уже практически написали и продают за много килоденег. 8) Я про всякие там сложные расчеты по МКЭ и в таком духе.

[dl76]

А онлайн-игры и прочую нечисть НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую строжайше отменить и не строить иллюзий, что они каким-то образом полезны и что-то развивают хорошее. Пусть лучше пойдет в футбол побегает или по девкам, будет намного полезнее.

[avelka]

Вы, я так понимаю, про Кнута? Я ж указал, что все подряд тома читать сразу не надо. :D Да и какая-то сложная математика из университетского курса мало где понадобится, весь математически сложный софт уже практически написали и продают за много килоденег. 8) Я про всякие там сложные расчеты по МКЭ и в таком духе.

 

я очень долго не понимал зачем это все входило в начитку в институте, лабки, курсовые.

 

помню, что точно из всех алгоритмических задачек и теорий в жизни пригодилась линейная оптимизация (она и помимо программирования очень рулит), сортировка, системная динамика, теория вероятностей.

 

заставить человека просто читать Кнута, если он не понимает куда и где это можно применить - бессмысленно.

у нас это было в рамках системы обучения.

[dl76]

Можно конечно не морочить себе голову и просто скачать пару книг типа "Visual c# 2010 для инвалидов степ бай степ за 21 день".

Таких у нас тоже везде берут. Потому что интервью с ними проводят такие же уникумы.

[dl76]

я очень долго не понимал зачем это все входило в начитку в институте, лабки, курсовые.

Я давно в IT работаю, и такого насмотрелся уже...

Вплоть до генетического мусора на позиции "software engineer", которое без гугля одномерный массив отсортировать не может.

Что-то из Кнута или чего попроще по алгоритмам и численным методам все же надо просмотреть. Шоб хотя б знать в какую сторону копать и где подсмотреть в случае чего.

заставить человека просто читать Кнута, если он не понимает куда и где это можно применить - бессмысленно.

А заставлять не надо. Если человек уж в 17 лет не понимает чего он хочет и что для того надо сделать - ему дедушка Кнут уже ничем не поможет.

[viksi_f]

Мальчики, не ссорьтесь!

 

По "девкам" не надо, а то вообще никакой учебы не получится. И я бы попросила, насчет "дедушка Кнут не поможет"... Просто есть люди, у которых очень широкая область интересов и им трудно сконцентрироваться на чем-то одном. По крайней мере, это не сразу приходит. Вот и у Вас много знакомых, которые сначала одним занимались, а потом другим - и ничего.

Насчет онлайн-игр, я тоже не в восторге... но... соображалка, скорость реакции и печати набивается однозначно.

[PRL]

Мальчики, не ссорьтесь!

 

По "девкам" не надо, а то вообще никакой учебы не получится. И я бы попросила, насчет "дедушка Кнут не поможет"... Просто есть люди, у которых очень широкая область интересов и им трудно сконцентрироваться на чем-то одном. По крайней мере, это не сразу приходит. Вот и у Вас много знакомых, которые сначала одним занимались, а потом другим - и ничего.

Насчет онлайн-игр, я тоже не в восторге... но... соображалка, скорость реакции и печати набивается однозначно.

Для оператора ПК как раз самое оно, согласен.

Онлайн игры в большей степени мешают обучению, чем девушки.

[avelka]

Мальчики, не ссорьтесь!

 

По "девкам" не надо, а то вообще никакой учебы не получится. И я бы попросила, насчет "дедушка Кнут не поможет"... Просто есть люди, у которых очень широкая область интересов и им трудно сконцентрироваться на чем-то одном. По крайней мере, это не сразу приходит. Вот и у Вас много знакомых, которые сначала одним занимались, а потом другим - и ничего.

Насчет онлайн-игр, я тоже не в восторге... но... соображалка, скорость реакции и печати набивается однозначно.

 

я вас расстрою. если не ошибаюсь, то исследования в области игр показали, что люди приобретают не общие навыки, а специфичные, т.е. конкретные навыки для конкретных игр.

 

вас опять никак не пойму.

то вы хотите чтобы он зарабатывал и смотрите на специфичные навыки, то вы понимаете, что он может поменять несколько профессий и широкая область интересов.

 

если он может поменять несколько профессий, то какая разница чем начать заниматься?

[dl76]

люди приобретают не общие навыки, а специфичные, т.е. конкретные навыки для конкретных игр.

деменция и игромания - общие "навыки" от таких игр

плюс пустая трата времени, которое можно было бы потратить с пользой

[viksi_f]

Ребята, мы ходим по кругу. Я уже получила от вас конструктивные советы, спасибо! Дальнейший спор не имеет смысла.

[М.И.]

А папы, значит, не хвалятся?!

Речь же не о достижениях была, а о том, что он скорее технарь, чем гуманитарий. Но, Вы меня, конечно, извините... но когда приходишь в магазин и тебе консультант что-то мычит, вместо внятного полноценного ответа, а ребенок в 10 лет дает полноценную консультацию - это тоже своего рода показатель умственных способностей (читай - к профессии программиста теоретически пригоден).

это показатель кто работает консультантами

[xanep]

Мальчики, не ссорьтесь!

 

По "девкам" не надо, а то вообще никакой учебы не получится. И я бы попросила, насчет "дедушка Кнут не поможет"... Просто есть люди, у которых очень широкая область интересов и им трудно сконцентрироваться на чем-то одном. По крайней мере, это не сразу приходит. Вот и у Вас много знакомых, которые сначала одним занимались, а потом другим - и ничего.

Насчет онлайн-игр, я тоже не в восторге... но... соображалка, скорость реакции и печати набивается однозначно.

 

Вы очень недооцениваете нынешние ММО игры. Психологическая зависимость огромнейшая. "по девкам" уж точно лучше, чем виртуальная жизнь.

Ну в любом случае вы не в состоянии ничего сделать.