Программисты наполнят бюджет Украины

[Security]

У меня главное опасение, что ему не хватит усидчивости для такой работы - будет нудно и работа не станет любимой, не смотря на наличие способностей.

 

Хотел сам это написать, но думал обижу. Вы сами ответили на свой вопрос. Программирование это далеко не игры на компьютере. Это порой, да почти всегда, довольно однообразное занятие, требующее усидчивости и желания.

Имхо, тут не бывает переделывания под программиста. Им, наверное, родиться нужно. Я помню еще в первом классе на фокале(БК-0010) пытался писать. Да и все, кого я знаю, приходили к этой профессии медленно, с 10ти лет. Программировать в то время было не на чем. Разве что MK-61 Для таких людей просто интересно писать код. От простейшего hello world, до чего то более сложного. Заставить программу работать было нереальным блаженством.

Если сын этого не осознал, то переделать его вряд ли можно. Работа ведь она не только должна приносить деньги, но и удовольствие. Хотя наверное есть во всем этом исключения.

[Artembond]

Первое, на что хватило ума - программирование приложений под iOS или Android, но что-то особого рвения я не наблюдаю. Загорелся... остыл... сейчас в раздумьях. Поэтому и подумала, если почитать литературу да попрактиковаться может определится, пока не поздно.

Пусть попробует пойти грузчиком работать. Для расширения кругозора.

[Artembond]

Программировать в то время было не на чем. Разве что MK-61

А Б3-34 ?8)

[avelka]

Хотел сам это написать, но думал обижу. Вы сами ответили на свой вопрос. Программирование это далеко не игры на компьютере. Это порой, да почти всегда, довольно однообразное занятие, требующее усидчивости и желания.

Имхо, тут не бывает переделывания под программиста. Им, наверное, родиться нужно. Я помню еще в первом классе на фокале(БК-0010) пытался писать. Да и все, кого я знаю, приходили к этой профессии медленно, с 10ти лет. Программировать в то время было не на чем. Разве что MK-61 Для таких людей просто интересно писать код. От простейшего hello world, до чего то более сложного. Заставить программу работать было нереальным блаженством.

Если сын этого не осознал, то переделать его вряд ли можно. Работа ведь она не только должна приносить деньги, но и удовольствие. Хотя наверное есть во всем этом исключения.

 

конфликт в том, что пытаются решить задачку "для чего я предназначен в этом мире" и "как зарабатывать деньги" одновременно

 

зарабатывать деньги можно программерством. это может быть интересно, но должны быть навыки. значит нужно быть усидчивым. или найти способ при котором скилл "усидчивость" не влияет на заработок.

 

для чего предназначен человек в этом мире - весьма сложная проблема. и не относящаяся к вопросу "что нужно прочитать".

[viksi_f]

Хотел сам это написать, но думал обижу. Вы сами ответили на свой вопрос. Программирование это далеко не игры на компьютере. Это порой, да почти всегда, довольно однообразное занятие, требующее усидчивости и желания.

Имхо, тут не бывает переделывания под программиста. Им, наверное, родиться нужно. Я помню еще в первом классе на фокале(БК-0010) пытался писать. Да и все, кого я знаю, приходили к этой профессии медленно, с 10ти лет. Программировать в то время было не на чем. Разве что MK-61 Для таких людей просто интересно писать код. От простейшего hello world, до чего то более сложного. Заставить программу работать было нереальным блаженством.

Если сын этого не осознал, то переделать его вряд ли можно. Работа ведь она не только должна приносить деньги, но и удовольствие. Хотя наверное есть во всем этом исключения.

 

Спасибо, большое, Вы вовсе не обидели

Именно поэтому я и проявляю беспокойство. Он очень быстро увлекается разными занятиями (вот теперь фотографией ) и так же быстро потом остывает... Программированием он занимается в коледже (ему 17 лет) и ему тоже доставляет удовольствие, когда получается быстрее и лучше, чем у остальных. Но достаточно ли этого для выбора профессии? Хочется, чтобы он раньше попрактиковался, а уже потом сделал окончательный выбор, о котором потом не пожалеет.

[viksi_f]

конфликт в том, что пытаются решить задачку "для чего я предназначен в этом мире" и "как зарабатывать деньги" одновременно

 

зарабатывать деньги можно программерством. это может быть интересно, но должны быть навыки. значит нужно быть усидчивым. или найти способ при котором скилл "усидчивость" не влияет на заработок.

 

для чего предназначен человек в этом мире - весьма сложная проблема. и не относящаяся к вопросу "что нужно прочитать".

 

Странно, вы вроде все (ну или почти все) здесь умные люди.

И не мне вам, программистам, объяснять, что всегда нужно стремиться найти оптимальное решение. Что плохого в стремлении реализовать свое предназначение и при этом не жить в нищете? И, по-моему, нет ничего плохого в том, что я, чуть более понимая какие-то вещи пытаюсь помочь своему ребенку определиться с жизненным выбором.

[Gal4onok]

Первое, на что хватило ума - программирование приложений под iOS или Android, но что-то особого рвения я не наблюдаю. Загорелся... остыл... сейчас в раздумьях. Поэтому и подумала, если почитать литературу да попрактиковаться может определится, пока не поздно.

 

Могу порекомендовать мой первый "любимый" учебник - (ссылка устарела)

 

Простые вещи, как раз для новичков, но при этом хорошие объяснения "почему лучше так а не эдак", а не просто "делать так, я сказал".

 

Еще мне кажется современным would-be программистам неплохо начинать с Python, на их сайте приличный туториал в онлайне прямо есть. Плюс в том, что можно "писать" прямо с коленки практически. Цивилизованные среды разработки, впрочем, тоже имеются.

 

Я бы не советовала начинать с ай-Оса, если честно - не самое простое для новичка занятие. Имхо. А, еще же платить за мембершип нужно, чтобы иметь возможнось на своем телефоне запускать. Геморно, в общем.

[Artembond]

И, по-моему, нет ничего плохого в том, что я, чуть более понимая какие-то вещи пытаюсь помочь своему ребенку определиться с жизненным выбором.

 

Плохо то что ребенки обычно делают наперекор своим родителям. Вот если бы вы запрещали ему сидеть на компьютером, и программировать...

[avelka]

Странно, вы вроде все (ну или почти все) здесь умные люди.

И не мне вам, программистам, объяснять, что всегда нужно стремиться найти оптимальное решение. Что плохого в стремлении реализовать свое предназначение и при этом не жить в нищете? И, по-моему, нет ничего плохого в том, что я, чуть более понимая какие-то вещи пытаюсь помочь своему ребенку определиться с жизненным выбором.

 

вот потому что мы не очень умные люди, то приходится разбирать слова, что за ними стоит, чтобы правильно их использовать.

 

слово "оптимальный" мое самое нелюбимое слово.

 

за этим словом часто прячут непонимание сути.

оптимизация это когда находят оптимум, но при этом понимают оптимум чего ищут.

как минимум 2 переменных зависящих друг от друга.

 

хотите замылить глаза и объяснить почему вы приняли какое-нибудь решение - нет проблем. обычно говорят "я принял оптимальное решение в данной ситуации".

и никто никогда не спрашивает, какой оптимум человек искал. или думал что искал. чаще всего там оптимума нет и быть не может. просто солнце посветило в левый глаз и правое ухо.

 

 

какой может быть оптимум "для чего я предназначен в жизни" и "как заработать" если это могут быть несвязанные между собой понятия?

 

может он будет художником, а слава и деньги придут спустя века?

понимаете?

 

может вы ищете оптимум между вашим спокойствием за его финансовое состояние и его возможностями в этом мире? это связанные величины. вы его рожали, он ваша плоть. вы переживаете, вам нужно спокойствие.

но это ваш оптимум, а не его личный.

 

может вы думаете, что выбор профессии нужно сделать раз и навсегда?

вокруг меня в моем мире это не работает.

знаю летчиков супер-продавцов и директоров заводов.

знаю учителя супер-финансиста.

начинали они одним, но деньги существенные приносит другое.

и не факт, что их предназначение в этой жизни это быть супер-менеджерами, хотя они реально супер. значит наверно это и есть предназначение. но кроме них никто этого не знает. даже их матери.

[viksi_f]

вот потому что мы не очень умные люди, то приходится разбирать слова, что за ними стоит, чтобы правильно их использовать.

 

слово "оптимальный" мое самое нелюбимое слово.

 

за этим словом часто прячут непонимание сути.

оптимизация это когда находят оптимум, но при этом понимают оптимум чего ищут.

как минимум 2 переменных зависящих друг от друга.

 

хотите замылить глаза и объяснить почему вы приняли какое-нибудь решение - нет проблем. обычно говорят "я принял оптимальное решение в данной ситуации".

и никто никогда не спрашивает, какой оптимум человек искал. или думал что искал. чаще всего там оптимума нет и быть не может. просто солнце посветило в левый глаз и правое ухо.

 

 

какой может быть оптимум "для чего я предназначен в жизни" и "как заработать" если это могут быть несвязанные между собой понятия?

 

может он будет художником, а слава и деньги придут спустя века?

понимаете?

 

может вы ищете оптимум между вашим спокойствием за его финансовое состояние и его возможностями в этом мире? это связанные величины. вы его рожали, он ваша плоть. вы переживаете, вам нужно спокойствие.

но это ваш оптимум, а не его личный.

 

может вы думаете, что выбор профессии нужно сделать раз и навсегда?

вокруг меня в моем мире это не работает.

знаю летчиков супер-продавцов и директоров заводов.

знаю учителя супер-финансиста.

начинали они одним, но деньги существенные приносит другое.

и не факт, что их предназначение в этой жизни это быть супер-менеджерами, хотя они реально супер. значит наверно это и есть предназначение. но кроме них никто этого не знает. даже их матери.

 

Спасибо, очень доходчиво... не мне, так кому другому пригодится.

Вы, возможно, не читали книг о реализации своего предназначения. Так вот, главная мысль в том, что по настоящему и эффективным, и богатым, может быть только человек, занимающийся СВОИМ делом. Хотя, это и не исключает вариантов, описанных Вами. Т.е., если у тебя есть склонности, тебе твое занятие нравится, ты отдаешься ему на все 100% тогда ты и можешь быть успешным и богатым. Проблема в том, что часто своим мы считаем совсем не свое, а навязанное кем-то (родителями, обществом и т.д.) занятие, от этого и страдаем. Именно поэтому летчики становятся супер-продавцами, а учителя супер-финансистами. Но это уже тема не для данного разговора.

 

ПС. Я своему ребенку ничего не навязываю, а лишь стараюсь помочь определиться с выбором предоставляя для принятия решения разностороннюю информацию, даю читать соответствующую литературу и, учитывая его склонности, даю ему возможность и время все интересное попробовать и определиться.

[avelka]

Спасибо, очень доходчиво... не мне, так кому другому пригодится.

Вы, возможно, не читали книг о реализации своего предназначения. Так вот, главная мысль в том, что по настоящему и эффективным, и богатым, может быть только человек, занимающийся СВОИМ делом. Хотя, это и не исключает вариантов, описанных Вами. Т.е., если у тебя есть склонности, тебе твое занятие нравится, ты отдаешься ему на все 100% тогда ты и можешь быть успешным и богатым. Проблема в том, что часто своим мы считаем совсем не свое, а навязанное кем-то (родителями, обществом и т.д.) занятие, от этого и страдаем. Но это уже тема не для данного разговора.

 

да пожалуйста.

 

продолжим разбор полетов. тьфу слов.

может вы путаете эффективность с производительностью?

 

при производительности нужна усидчивость.

нужно штамповать гвозди, писать программный код с потрясающей скоростью. без усидчивости никак.

 

при наемном труде чаще всего платят за производительность и почти никогда за эффективность.

 

при эффективности - нет. нужно быть способным делать то что нужно с минимальными затратами. это может быть всего 1 раз в год в течение всего 5 минут для "реализации своего предназначения".

человек не может быть эффективным все время. и не обязательно быть усидчивым.

 

вы ищете эффективность или производительность в своем сыне?

 

определяйтесь.

[viksi_f]

да пожалуйста.

 

продолжим разбор полетов. тьфу слов.

может вы путаете эффективность с производительностью?

 

при производительности нужна усидчивость.

нужно штамповать гвозди, писать программный код с потрясающей скоростью. без усидчивости никак.

 

при наемном труде чаще всего платят за производительность и почти никогда за эффективность.

 

при эффективности - нет. нужно быть способным делать то что нужно с минимальными затратами. это может быть всего 1 раз в год в течение всего 5 минут для "реализации своего предназначения".

человек не может быть эффективным все время. и не обязательно быть усидчивым.

 

вы ищете эффективность или производительность в своем сыне?

 

определяйтесь.

 

Очевидно, наши взгляды здесь не совпадают. Я считаю, что более высокая производительность - это результат более высокой эффективности - т.е., если человек занимается СВОИМ делом, ему не нужно затрачивать дополнительные усилия на преодоление своей неэффективности, соответственно его производительность выше. И, как результат - более высокая оплата. Как говорится, каждый должен заниматься СВОИМ делом. В этом смысле я поддерживаю теорию, что сотрудникам нужно поручать выполнение тех работ, к которым они имеют склонность, а не заставлять их делать то, что входит в их должностные обязанности (о составлении должностных инструкций отдельный разговор), а потом пинать за плохое их выполнение.

[Rambler1234]

...Вот если бы вы запрещали ему сидеть на компьютером, и программировать...

))) Скорее сидеть и играть до одури...

[Мастер]

Может глупый вопрос - а как определиться?

У меня главное опасение, что ему не хватит усидчивости для такой работы - будет нудно и работа не станет любимой, не смотря на наличие способностей.

Первое, на что хватило ума - программирование приложений под iOS или Android, но что-то особого рвения я не наблюдаю. Загорелся... остыл... сейчас в раздумьях. Поэтому и подумала, если почитать литературу да попрактиковаться может определится, пока не поздно.

Я думал он уже учится как минимум в техническом ВУЗе. А судя что 17 лет, то он еще не знает в какой ВУЗ поступать.

 

Тогда возьмите любую самую простую систему разработки и пусть попробует что-то написать. Чтобы ему самому интересно было. Чтобы хотелось продолжить и не останавливаться. Что-то конкретное посоветовать не могу, не знаю таких. Здесь выше были советы.

[viksi_f]

Я думал он уже учится как минимум в техническом ВУЗе. А судя что 17 лет, то он еще не знает в какой ВУЗ поступать.

 

Тогда возьмите любую самую простую систему разработки и пусть попробует что-то написать. Чтобы ему самому интересно было. Чтобы хотелось продолжить и не останавливаться. Что-то конкретное посоветовать не могу, не знаю таких. Здесь выше были советы.

 

После 9 класса поступил в колледж (КИСиТ КНЭУ, бывший техникум радиоэлектроники на Львовской пл.), сейчас на 3-м курсе, через год заканчивает и будет поступать в институт.

[Artembond]

После 9 класса поступил в колледж (КИСиТ КНЭУ, бывший техникум радиоэлектроники на Львовской пл.), сейчас на 3-м курсе, через год заканчивает и будет поступать в институт.

Тогда пусть микроконтроллеры, DSP, FPGA посмотрит. Может быть SCADA.

[Gal4onok]

После 9 класса поступил в колледж (КИСиТ КНЭУ, бывший техникум радиоэлектроники на Львовской пл.), сейчас на 3-м курсе, через год заканчивает и будет поступать в институт.

На Texas Instruments можно заказать такую штучку за 5 баксов:

 

(ссылка устарела)

 

Под нее у них же на сайте куча любительских проектов:

 

processors.wiki.ti.com/index.php/Category:Microcontroller_Projects_-_MSP430

 

Среда разработки под этот девайсик бесплатная идет.

[Artembond]

Среда разработки под этот девайсик бесплатная идет.

Можно и кортекс посмотреть. ИМХО более перспективная штука.

 

Но следует понимать что за программизм под ПС, платют больше.

[Gal4onok]

Можно и кортекс посмотреть. ИМХО более перспективная штука.

 

Но следует понимать что за программизм под ПС, платют больше.

 

Правда? В Украине, вы имеете ввиду?

 

Под ПС любой индус могет, а вот под микроконтроллер еще пойди поищи Хоть немного надо в хардвере понимать. Хотя и количество вакансий меньше в целом.

 

(все имхо)

[Artembond]

Правда? В Украине, вы имеете ввиду?

 

Под ПС любой индус могет, а вот под микроконтроллер еще пойди поищи Хоть немного надо в хардвере понимать. Хотя и количество вакансий меньше в целом.

 

(все имхо)

Еще раз. У нас в Украине за embedded в среднем платют меньше. А за HW вообще копейки. Бывают исключения, но я бы не советовал идти в embedded если нужны деньги и сейчас а не лет через 20, если повезет.

[Gal4onok]

Еще раз. У нас в Украине за embedded в среднем платют меньше. А за HW вообще копейки. Бывают исключения, но я бы не советовал идти в embedded если нужны деньги и сейчас а не лет через 20, если повезет.

Зато какие возможности для эмиграции ;)

 

Еще вариант - если ребенку так интересны игры, пусть посмотрит в сторону game development:

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(это просто ссылки, рекомендовать не могу - не читала)

[Artembond]

Зато какие возможности для эмиграции ;)

Крайне скромные. Потому как набраться валидного опыта тут в HW не получится.

[dl76]

Поэтому и просила порекомендовать литературу.

Я вашему сыну советую читать фундаментальные книги, которые во-первых учат человека ДУМАТЬ так, как думает программист, во-вторых поясняет как, зачем и почему работает то, под что пишут программы, и то, какие технологии используют программы. Всем известные книги, такие как "Практика программирования" Кернигана и Пайка, "Язык программирования C" Кернигана и Ритчи, "Язык программирования C++" Страуструпа, "Искусство программирования" Кнута обязательно (можно не все тома сразу :D а по мере надобности применения определенных методов и алгоритмов), по второй категории например "TCP/IP Illustrated" Стивенса, "UNIX Programming Environment" Кернигана и Пайка, "UNIX System Administration Handbook" Эви Немет, по другим ОС к сожалению не подскажу, не специалист. По реляционным базам данных можно начать с "Mastering SQL" Грабера. Хотя почти все книги, которые я перечислил, человеку, который хочет быть программистом, к 17 годам уже можно бы и прочитать. :D Читать лучше в подлиннике (если ребенок понимает английский) и желательно последние редакции, их все с примерами несложно в интернете найти. Уже потом можно начинать читать книги по каким-то модным языкам, средам и другим инструментам для разработки, шаблонам программирования, методологиям организации разработки, тестирования и пр.

Здесь пишут, что не хватает хороших программистов. Так вот их потому не хватает, что много всякого мусора, который возможно и знает (за 3 месяца на курсах "изучил" :D или "скачал книгу в интернете" как тут пишут) какую-то одну или две среды программирования, где там какие пунктики в меню у нее и кнопочки, ну и как все свои поделки закоммитить в общую свалку наработок подобных ему высокооплачиваемых дебилов. Но вот ДУМАТЬ он НЕ УМЕЕТ. Тобто человек знает, с помощью каких конструкций определенного языка можно выразить мысли, какую очередную ужасную ерунду перетащить себе мышкой на формочку, куда потом клацнуть шоб его чудесное изделие вдруг запустилось. НО вот беда - самих мыслей НЕТ, либо они тупые до безобразия.

Так вот пусть учится ДУМАТЬ как должен думать ХОРОШИЙ программист. Каких действительно к сожалению очень мало. Иначе из него очередной "индус" без мозгов и с соответствующим выхлопом получится.

 

А уже потом пусть читает книги по тем средствам выражения своих появившихся мыслей, которые ему нравятся и востребованы на рынке.

 

Да и количество обрабатываемой информации в единицу времени в онлайн-играх, лично меня просто потрясает (что называется - нам и не снилось (имеется ввиду - в наше время таких стимуляторов мозга не было)).

Онлайн-игры - стимуляторы деменции, геморроя и двух пальцев, а не мозга. А будущему программисту это совсем не нужно. Змінено 26 січня 2012 користувачем dl76

[dl76]

Если сразу без артподготовки просто прочитать пару книжек по разработке под iOS - получится либо ничего либо махровый "индус". Трагически ярчайшие последствия подобных садомазоиздевательств можно наблюдать в App Store. :D А вы еще представьте себе сколько поноса имени таких чудаков туда не попадает, потому что проверку не проходит.

[TIG]

ну раз все так взялись помогать, не буду стоять в стороне ))

тяга и способности к программированию, как уже кмк сказали выше, они либо есть либо нет. к этому надо именно склонность, т.к. если абстрагироваться, то робота довольно нудная. пусть отрок просто сядет и напишет пару примитивных програм около"хелловордных": циклы, условия, с выводом на экран или в файл, на любом языке.

если с интересом провозится пару-тройку дней - шансы есть

 

поскольку учится на электронике - микропроцессоры действительно самый интересный и перспективный путь. тут просто нельзя не посоветовать журнал реально увлекающегося этим делом и отлично пишущего о нем DiHalta - easyelectronics.ru

я, в свое время, решил все таки приобщиться к таинству паяльника и хлорного железа именно благодаря ему