Nobel Опубліковано: 22 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2010 Тільки одразу не смійтесь:D Хто що думає за таку ідею: виготовлення клейової суміші (в даному випадку для армовки пінопласту на фасаді) по рецепту: М500 (1) : дрібносіяний пісок (3) комплексний пластифікатор (таж Сіка, Домоліт і т.д....з дорощих і імпортних)....в якості приправи можна добавити мікрофібру Пробував в роботі - пластичність і зручність в роботі - супер, жодних незручностей. Економія по грошах - відчутна. Після того, як застигло - все гарно/міцно/твердо...сліди від царапання не залишаються на поверхні п.с. Має право на життя ця ідея??? Буде нормально стояти на фасаді??? Можна таку суміш використовувати приміром для приклеювання листів пінопласту на фасад і армовки??? П.С. Ще раз прошу необгрунтовано не сміятися...що типу "не треба зажимати гроші" 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iua Опубліковано: 22 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2010 идея имеет право на жизнь.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Letec Опубліковано: 22 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2010 Економія по грошах - відчутна. П.С. Ще раз прошу необгрунтовано не сміятися...що типу "не треба зажимати гроші" Це вже не клей а фібро-бетон ;),а по собівартості 25 кг скільки буде при повному комплекті? На рахунок буде-не буде пропоную експеремент провести в середині хати приліпити відход пінопласта + сітка,витримати 3- 7 днів,спробувати відірвати,і все стане ясно,чи має право на життя чи ні.(Всередині,бо зима,літом можна і на зовні експерементувати). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 22 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2010 Цы дослыди робив ще літом Приклеїв лист пінопласту на вулиці + наніс на армуючу сітку + прогрунтував кварцевою грунтовкою і покрив "шубою".... Стоїть без проблем....В якості пластифікатора використовував SikaLatex (доречі дужееее гарна клейкість розчину пілся його використання) Просто цікавить саме довговічність. По міцності нічим не гірше того ж самого Цересіт СТ85 По собівартості виходить біля 75-80грн за 200кг готової суміші (тобто еквівалент 8 мішів клеючої суміші) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Letec Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Ну в такому разі,все просто супер!Єдиний мій сумнів-насіяти "дрібносіяного" піску, або сито для муки брати або "девайс" придумувати на такі обєми. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 23 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 маю зварене сито 50см*70см із змінними решетами з різним вічком - від 2*2мм до 5*5мм. сіється дуже швидко....мішок піску насівав хвилин за 15-20 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 23 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 + є можливість крпілення цього сита до вібростолу....що значно прискорює/спрощує процес якісного пересівання піску Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 23 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 а хто знає, де почитати про обавки, які виробники використовують всумішах...??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kliman Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Не знаю чи допоможе, але говорив із дядьком із "Ферозіту", то він говорив, що вся різниця в клеях - в кількості цементу. Пропонував в дешевші клеї добавляти клей ПВА. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 23 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 от за ПВА я не зовсым згыдний...він же водорозчинний... спробуйте замочити клейове зєднання, яке засохло...воно розклеїться... Спробую здати кусок пінопласту покриту саморобним клеєм і сіткою на експертизу по морозостійкості. (маю знайомих в буд.лаболаторії) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Обычно в клеящие смеси добавляют 2 вида добавок. 1. Водоудерживающую (на основе целлюлозы). Она позволяет удержать воду в тонком слое клея (ведь кирпич, стяжка или газобетон хорошо сосут воду из свежеуложенного клея). Эта добавки позволяет клею набрать нужную прочность. Вода+цемент = мощь 2. Полимерные добавки (обычно латексы) в сухом воде. Их задача - это липкость. То есть, собственно сила сцепления с основаниями. Для того, чтобы приготовить клеющую смесь нужно просто в цементно-песчаный раствор добавить латексную эмульсию. То есть, водные раствор латекса. Жидкость лучше распределяется в теле раствора, чем порошок. Поэтому готовить клеящий раствор в "полевых условиях" лучше ЗАЛИВАЯ добавку в раствор. Вот, что рекомендует ИЗОМАТ для клеящего раствора для пенопласта: цемент:песок = 1:2.....3 вода : АДИПЛАСТ = 2 : 1 Соотношение сухое : жидкое = 5 : 1 Фибра в растворе, наносимом на вертикаль выполняет 2 функции : 1. Снижает "сползание" свежего раствора. Увеличивает вязкость раствора. 2. Армирует раствор. Заменяет сетку. Только расход фибры на такой раствор не менее 1,2 кг на куб раствора. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Так, а если сделать так: поклеить пенопласт, покрыть его вышеуказанным "клеем" Пропеллера и сделать набрызг "Шуба". Будет стоять? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 24 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 буде....куди дынеться сьогодні заніс пів листа пінопласту, покритого саморобним клеєм на експертизу по морозостійкості...потім відпишуся (робив на базі СікаЛатекс і Сіка-1 + фібра пропіленова)...по мічності і легкості насення дуже сподобалося....подивлюся, що скажуть в будлаболаторії Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 А чого саме Сіка? У Пропелера наче хімія непогана. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Вот, что рекомендует ИЗОМАТ для клеящего раствора для пенопласта: цемент:песок = 1:2.....3 вода : АДИПЛАСТ = 2 : 1 Соотношение сухое : жидкое = 5 : 1 Соотношения указаны по объему? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 24 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Вомбат просто представництво Сіка є в Тернополі, а продукції Пропеллера (крім Домолиту) - немає... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Letec Опубліковано: 25 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2010 буде....куди дынеться сьогодні заніс пів листа пінопласту, покритого саморобним клеєм на експертизу по морозостійкості...потім відпишуся (робив на базі СікаЛатекс і Сіка-1 + фібра пропіленова)...по мічності і легкості насення дуже сподобалося....подивлюся, що скажуть в будлаболаторії Чекаємо на висновки,хоча сумнівів в якості-практично немає.Тепер треба "розкусити" склад шпаклівок "старт/фініш". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 25 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2010 результати будуть десь після НР...а можливо і в кінці грудня ПИтання до Пропеллера по розрахунку добавки Латекс по відношенню до маси цементу в суміші??? просто звик мати % співвідношення додавок до маси цементу, а не співвідношення вода:добавка СікаЛатекс добавляв в співвідношенні 6% до маси цементу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 25 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2010 Обычно в клеящие смеси добавляют 2 вида добавок. 1. Водоудерживающую (на основе целлюлозы). Она позволяет удержать воду в тонком слое клея (ведь кирпич, стяжка или газобетон хорошо сосут воду из свежеуложенного клея). Эта добавки позволяет клею набрать нужную прочность. Вода+цемент = мощь 2. Полимерные добавки (обычно латексы) в сухом воде. Их задача - это липкость. То есть, собственно сила сцепления с основаниями. А как же эластичность раствора? Эластичные эмульсии? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 25 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2010 mans_2008 для еластичності можна добавляти або Домолит або Сіка Mix+...а Сіка Латекс добавляв для збільшення саме клейкості і внутрішньої міцності на відрив... експерементував з багатьма добавками (розводив суміш в малих дозах для дослідів) і дійшов висновку, що потрібно добавляти латексні добавки (для клейкості і міцності на відрив) + суперпластифікатори (для зручності роботи + збільшення водовідштовхування і морозостійкості розчину), головне, якщо вже використовувати різнопланові добавки - то тільки одного виробника (і слідкувати, щоб вони мали можливість сумісного використання) + фібра для уникнення тріщин і зміцнення самого шару покриття (для розчинів приклеювання пінопласту фібру добавляти не обовязково...тільки для армування захисного шару) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 25 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2010 mans_2008 для еластичності можна добавляти або Домолит або Сіка Mix Пластификаторы добавляют для пластичности! Эластичные клеи (типа Церезит СМ-17) применяют, например, при укладке плитки на ТП или деформированные основания. Т.е. эластичность имеется ввиду после высыхания клея, а не при его нанесении!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 25 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2010 еластичність клею після нанесення якраз і забезпечують латекстні добавки (від Пропеллера або СікаЛАтекс "значно підвищує мічність на розтягнення і згин затвердівшого розчину, модуль міцності + когезія розчину") Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 25 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2010 Nobel, дружище, немного насторожил расход СикаЛатекс (6% по весу цемента). Это ОЧЧЧЧЧЕНЬ мало. "Белочки" всегда привязываются к воде. И их кол-во в растворе зависит от того, что вы хотите этим раствором делать. Не зря латексные добавки считаются МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫМИ. Вот что пишет Сика-Украина про СикаЛатекс. (ссылка устарела) Посмотрите табличку по применению. ;) А вот АДИПЛАСТ : (ссылка устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 25 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2010 Propeller мені б ще прайс-лист від Вас отримати...і як з доставкою в Тернопіль (щоб раз замовити і не турбувати Вас по одиночним замовленням) Треба буде шось з цих латексів і фібру Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 26 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2010 Да, мне от Пропеллера тоже будет нужно комплект для создания клея с инструкцией "как для тупого". Ну и для морозостойкого и водооталкивающего бетона под фундамент. ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз