Поэтапное строительство дома: стоит ли начинать?

[Ray]

Я за ее темой больше всего слежу, так и планирую. Только начать на 2-3 месяца раньше и задействовать хорошего бригадира. В чем проблема? Я даже представить себе не могу, что у меня выйдет дольше/хуже, чем у женщины (даже такой пробивной, как Nat ). Руки вроде не из жопы растут.

 

А если у других получается дольше запланированного - так это либо недостаток правильной организации, либо полное отсутствие подготовки и четкого плана действий.

 

ЗЫ детей у меня пока нет и на следующий год не планируются.

 

ну Nat, насколько я поняла, тоже не без мужчины строится ;)

 

во всем остальном -- желаю удачи. серьезно тему назовите "Экспресс-стройка: с нуля до въезда за сезон", поставите рекорд на этом форуме 8-)

[tarakashka]

это опыт людей на этом форуме, которые:

а) строят бюджетные

вот Nat хорошо идет всего-то полгода строится, а уже до внутренних работ дошла. правда, живет на стройке и исключительно стройкой. в палатке до морозов. вы готовы так? у меня любимый ребенок, у меня любимая работа, у меня любимые друзья, у меня горы и гонки... я -- нет.

вот вот. это именно то что меня волнует прежде всего. Мои дети не понимают, что родители что то там строят - они не захотят отказываться от привычных поход в развлекаловку, игрушек, поездок на море (как и я).

Мне есть где жить, просто город -стал напрягать (вонючие подъезды, проблемы с ЖКХ и т.д.). Да и с мамой жить не очень как то, хотя на метраж не жалуемся и не поджимает сильно.

Я не хочу складывать копейка к копейке из последних сил (закончился дезик - ниче, естественней без него ну и т.д. мяско? а чем б не стать вегетарианцами). И хобби - путешествие. А не видела я еще очень много. Жизнь должна продолжаться не смотря на стройку. Полноценная жизнь. а не существование от зп до зп..

[Dex-paketa]

На 3-4 месяца? Вы иллюзий не питаете, часом? Что-то не верится мне, что возможно меньше, чем за полгода построить с нуля и подготовить дом к въезду.

3-4 месяца это когда потребуется лично мое присутствие (вечерами, после работы и на выходных). Остальное - бригада + прораб. Начать строить хочу в июне, закончить к морозам. Анриал? Мне многоуважаемый ДОКС вчара сказал, что осуществимо, и примеры есть.

[tarakashka]

ЗЫ детей у меня пока нет и на следующий год не планируются. И на 3-4 месяца я могу себе позволить полностью погрузится в воплощение моей мечты.

 

вы знаете, с ними, как со стройкой - очень непредсказуемо бывает:D

[tarakashka]

и все таки..хотелось бы больше примеров хотя бы процентного распределения денег по этапам..от общего бюджета. Для понимания вложений на каждом этапе...спасибо

[Ray]

Анриал? Мне многоуважаемый ДОКС вчара сказал, что осуществимо, и примеры есть.

 

да нет, наверное, всё возможно...

а вы геодезию на участке уже сделали? и как результаты?

а что за дом будет? каркасник или, возможно, кирпич?

а коммуникации? вам электричество на постоянку сразу же подключат, или "тянут, будет в следующем году"?

 

вы ж понимаете, что есть ряд вопросов, ответы на которые могут как сильно сжать, так и сильно растянуть период стройки.

 

вот Надежда каркасные дачки свои чуть ли не за сезон строит, действительно. но у нее опыт таких размеров, что нам с вами пока и не снился + умение работать с поставщиками + надежная, выбранная и взлелеянная бригада. + безотказный Фараон

[Ray]

и все таки..хотелось бы больше примеров хотя бы процентного распределения денег по этапам..от общего бюджета. Для понимания вложений на каждом этапе...спасибо

 

вам выше цифры ориентировочные уже выкладывали

 

при очень бюджетном строительстве коробка с фундаментом, окнами, входной дверью и крышей тянет примерно на 30% общей сметы.

 

фундамент -- в зависимости от грунта, материала стен, площади и этажности -- от 4 куе. фундамент можно считать отдельным этапом.

 

следующий этап, цельный:

стены. один из самых дешевых вариантов строительства -- самострой из термоблоков -- порядка 200 гривен за квадрат будущей стены. посчитайте. одноэтажный дом 10х10 в 3 м высотой, грубо говоря, обойдется вам: 120 х 200 = 24 000 гривен. минус площадь окон-дверей, плюс внутренние несущие и нет.

это только материалы. с работой -- раза в полтора дороже.

перекрытия считайте сами, ибо:

*есть второй этаж или нет?

*чердак эксплуатируемый или нет?

*деревянные, плиты, террива?..

крыша. тоже от материала многое зависит... можно и шифером обойтись

*окна -- в среднем около 800 грн за квадрат. двери -- на ваш вкус, от китайских до серьезных.

 

впро, окна с дверями некоторые откладывают на еще один "следующий этап" -- прост забивают полиэтиленом.

 

на выходе -- накрытая коробка без полов и коммуникаций. при максимальной минимизации () всех расходов стоимость метра квадратного в такой коробке -- ок 150 долларов.

 

плюс посчитайте нулевой этап:

*проект -- от 1 куе;

*электричество -- его стоимость вы узнаете в лучшем случае перед покупкой участка; до 1 куе за кВт;

*вода -- колодец, скважина, временно у соседей.. это тоже + 1,5-2 куе к смете примерно;

*ну и всякие выносы в натуру, налоги, разрешения, стройпаспорт и прочее.. тут как повезет.

 

как посчитать подробнее в ситуации, когда нет проекта, нет метража, нет участка, неизвестно расстояние от него до коммуникаций и какого-нибудь "эпицентра", я даже не знаю. если кто-то знает, пусть поправит

[tarakashka]

вам выше цифры ориентировочные уже выкладывали

 

 

 

ну я как бы для лучшего понимания - если это величины в принципе стандартные и похожие у всех, то понятноспасибо огромное!

[Panya]

Уважаемые форумчане! Хочу ВСЕМ сказать большое спасибо за тему и ее обсуждение. Меня очень волновал вопрос "стоит ли начинать?". Я очень внимательно прочла все сообщения и для себя сделала вывод:СТОИТ. Участок у меня есть, (продолжение села), перечень нужных действий уяснила и поняла, что буду строиться поэтапно, но не более 2-3 лет. Разгоняться не буду (в размере дома), по одежке буду протягивать ножки. Дом хочу построить для себя небольшой, одноэтажный, уютный, выйду на пенсию (скоро уже, пока работаю, надо построить), буду там цветы выращивать и внуков нянчить. Мечты должны сбываться! А если, что будет не ясно или нужна будет консультация, то я всегда смогу обратиться в наш "строимдом".

[Olegus]

Если будет меньше - я буду только стремиться к этому. на данный момент располагаю свободными деньгами только на покупку земли. Ищу землю с знакомым брокером, который вроде как тщательно проверяет все штуки с коммуникациями..не хочу сразу попасть.

И давайте будем оптимистами - уже рвотный рефлекс накатывает от слова "кризииииисссс":)

Вы извините, я когда первый пост писал не обратил внимание, что вы женщина и он получился несколько в резковатом стиле.

 

Как психолог, после прочтения, я вижу следущие пункты:

- дом за городом, это Ваша мечта, но , возможно не мечта остальных близких. Желательно перед началом стройки в какой-то мере заразить всех, "продав" правильно им идею. Если им это нафиг надо, то потом будет конфликт интересов и разочарование.

- возможно вы не имеете опыта жизни за городом. Свежий воздух - это очень круто, но стиль жизни и структура расходов кардинально отличается от квартиры

- вы понимаете, что "тянуть" стройку необходимо будет Вам и не уверены хватит ли сил.

 

 

Если Вы эти 3 вопроса проясните для себя и своих близких, то стоит начинать процесс. Если нет, то я повременил даже с покупкой земли до след зимы. Есть еще 2 варианта:

- снимать домик с 4 сотками на 3-4 месяца летом, когда в городе душно и просто труба где-нибудь в конча заспе в 5 минутах неспешной ходьбы от залива Днепра. Прошлые 2 года это было 500-600 уе в месяц если через брокера и не сильно торговаться. Можно с одной стороны каждый день ездить на работу, с другой познать все прелести дачной жизни

- копить (как тут рекомендавали) на участок с небольшим но добротным домиком. Или с новым домом по канадской технологии. Друг в августе купил 71 м канадского домика за 43 Куе с участком. Сейчас такую же идею за 34 продают.

 

 

Если кризис плохо звучит, то можно назвать это термином зима. Да, мы оптимисты и знаем, что весна прыйде, но любой бизнес план украинской кампании учитывает это явление . Строительство дома - требует серьезного планирования, поэтому надо учитывать.

Допустим положительный эффект:

- цена на ГБ в гривнах сопоставима (ниже) чем в 2008-2009

Отрицательный эффект:

- один из заводов по производства ГБ остановился на зиму. Нет спроса, себестоимость и логистика выросла -> рентабельность ушла в 0.

[tarakashka]

Вы извините, я когда первый пост писал не обратил внимание, что вы женщина и он получился несколько в резковатом стиле.

та я думаю туфельку не надо вешать, я- человек, а пол тут уже дело десятое

 

Как психолог, после прочтения, я вижу следущие пункты:

- дом за городом, это Ваша мечта, но , возможно не мечта остальных близких. Желательно перед началом стройки в какой-то мере заразить всех, "продав" правильно им идею. Если им это нафиг надо, то потом будет конфликт интересов и разочарование.

Немного неверно...Только в случае, если у меня раздвоение личности..Потому что одной своей стороной - я очень хочу..А с другой - как то очень страшно, вы в этом правы. Муж двумя руками За. дети-пока не понимают

- возможно вы не имеете опыта жизни за городом. Свежий воздух - это очень круто, но стиль жизни и структура расходов кардинально отличается от квартиры

абсолютно не имею..в селе была ровно сутки в моей жизни в детстве. вывезли самолетом с кубани из за аллергии на пух кур...

- вы понимаете, что "тянуть" стройку необходимо будет Вам и не уверены хватит ли сил.

это да...муж по натуре очень спокойный, не конфликтный человек. Ему "пусть уже будет так" тока "не трепи себе нервы по пустякам". Ну такое себе дитя-солнца без зацикливания на проблемах и трудностях..Мне нравится такая его позиция, потому что я по натуре- кипишная паникерша. Но для стройки он вряд ли будет полезен...В плане именно общение с рабочими и решения трудностей..Придется мне эти моменты тянуть...

 

- снимать домик с 4 сотками на 3-4 месяца летом, когда в городе душно и просто труба где-нибудь в конча заспе в 5 минутах неспешной ходьбы от залива Днепра. Прошлые 2 года это было 500-600 уе в месяц если через брокера и не сильно торговаться. Можно с одной стороны каждый день ездить на работу, с другой познать все прелести дачной жизни

спасибо за идею! надо подумать!

- копить (как тут рекомендавали) на участок с небольшим но добротным домиком. Или с новым домом по канадской технологии. Друг в августе купил 71 м канадского домика за 43 Куе с участком. Сейчас такую же идею за 34 продают.

 

я идеалистка. для себя все хочется самое лучшее. я коляску ребенку покупаю-перерою весь интернет..а тут -дом..как то уже кем то построенный, неизвестно из чего-не хочется..хотя..

[tarakashka]

если можно,еще вопрос..во сколько суммарно може обойтись содержание ежемесячное дома в 100 м. примерно

а то может я опять не по карману варешку разинула. и потом просто будет очень накладно...

пока считаю комуналку-свет, газ. предполагаю на уровне Киева. если буду бамбасить полы с подогревом и еще навороты-ессно дороже

содержание техническое всяких котлов и других сооружений - около 500 у.е.в год. больше?

охрана на пульте - 500 грн месяц

Что еще забыла? Понятно, что не предугадаешь.В квартире тоже можно залить соседа с элитным ремонтом, но без страховки, снизу..и попасть очень хорошо на деньги..НО

Средний чек в месяц по частному дому?

[Crash m.d.]

Вас не должен этот вопрос беспокоить. Если не сможете содержать дом, то уж точно не построитесь. Даже если на содержание тратить по 200-300 долл. в мес, то за год это 3600. Вы собираетесь скопить 70000 за 3 -4 года, то есть по 17000-23000 ежегодно. Если построитесь, то сумма 200-300 в месяц будет Вам казаться смешной.

[Ray]

Вас не должен этот вопрос беспокоить. Если не сможете содержать дом, то уж точно не построитесь. Даже если на содержание тратить по 200-300 долл. в мес, то за год это 3600. Вы собираетесь скопить 70000 за 3 -4 года, то есть по 17000-23000 ежегодно. Если построитесь, то сумма 200-300 в месяц будет Вам казаться смешной.

 

плюсмнога

я когда первую машину себе покупала, тоже в легкой панике была. по средним прикидкам выходило, что на ее содержание потребуется 2000-3000 грн ежемесячно (бенз + страховка + каска + ТО + расходники; а если еще в кредит ее брать? %)). сумма впечатляла -- по тогдашнему курсу это в среднем $500 в месяц выходило.

 

но купила. езЖу. и расходы как-то не ощущаются

а если посчитать, сколько ребенок тянет? а если прикинуть, сколько стОит содержание собаки, которую обязательно захочет ребенок?..

 

короче, я к чему. не заморачивайтесь с цифрами раньше времени. не так страшен черт, как его малюют.

[tarakashka]

Вас не должен этот вопрос беспокоить. Если не сможете содержать дом, то уж точно не построитесь. Даже если на содержание тратить по 200-300 долл. в мес, то за год это 3600. Вы собираетесь скопить 70000 за 3 -4 года, то есть по 17000-23000 ежегодно. Если построитесь, то сумма 200-300 в месяц будет Вам казаться смешной.

 

согласна но мало ли..вопрос был задан к тому, вдруг я что то упустила

очень емкое по деньгам..ну строится это одно-тут большая часть финансов на стройку уходит.а когда денежка капает все время-это чуть другое)

в жизни всякое бывает..

[tarakashka]

 

короче, я к чему. не заморачивайтесь с цифрами раньше времени. не так страшен черт, как его малюют.

 

ну я с запасом на будущее) прищуриваюсь)

[domnet]

Я еще раз повторяю.Для начала,что бы сэкономить Вам первую тысячу проект не покупайте.Он Вам никогда не понадобиться!

Такие "советы" - прямое вредительство.

Как будто проект нужен только для согласований.

А дом строить как?

На "распальцовке" рабочим и прорабам задание давать?

Или каменщик дядя Вася планировку, и конструкции дома, определять будет?

Многие люди даже в супермаркет за покупками, или на базар, со списком ходят, чтобы не забыть чего.

А тут дом строить без проекта собрались.

"Из головы".

 

Хотя те, кто дают такие советы, видимо, с головой не дружат.

[Корнил]

Такие "советы" - прямое вредительство.

Хотя те, кто дают такие советы, видимо, с головой не дружат.

 

А вы видимо дружите и с головой, и все у вас хорошо, и с проектами, и с законченным объектом. Может Коперфильд ваша фамилия? Речь идет о том, что изначальный проект после постройки дома очень часто, мягко говоря, не совпадает с тем, что вышло в итоге.Или я не прав?

[domnet]

Речь идет о том, что изначальный проект после постройки дома очень часто, мягко говоря, не совпадает с тем, что вышло в итоге.Или я не прав?

Конечно, не правы.

Во-первых, кто Вам мешает выбрать проект, который Вам нравится, и выполнить его?

Во-вторых, сделайте индивидуальный проект.

В третьих, типовой проект можно переработать у местного архитектора за не очень высокую плату.

И если в процессе стройки возникли какие-то изменения, проектанту не составляет проблемы исправить чертёж. Естественно, если Вы не переносили капитальные (несущие) стены.

 

Я, к примеру, поменял немного планировку, поменял размеры некоторых комнат, перенёс или убрал перегородки, добавил окна.

И что?

Пошел к архитектору, у которого делал проект, и он за 1 час переделал чертежи, ведь они у него в компьютере.

Ведь я общие размеры здания не менял, несущих конструкций не трогал.

В чём проблема?

[Корнил]

В чём проблема?

 

Ваша проблема, по вами изложенному, и опять же в вашем частном случае, оказалась действительно не глобальной. Но есть масса примеров, когда дело обстоит намного круче, и за час с архитектором решить это просто не реально. И опять же не судите, "в загали", ссылаясь на свой конкретный случай, что можно решить проблему с помощью донора-архитектора

[domnet]

domnet-Вы еще к этому архитектору 10 раз будете бегать ,что бы переделывать проект,а затем все рано заплатите за Новый проэкт при оформлении дома! Вредительство молодой человек это заплатить за проект польского студента!Но я так не понял вас-А зачем нормальной бригаде каменьщиков или кровельщиков ваш проект?Они все равно посмотрят планировку составленную вами и будут делать как нужно,а не,как в проекте польского пионера!Вы хоть,что-то понимаете в домостроении?Или вы продаете эти проекты !

Уже не буду, крышу благополучно накрыл.

Без проекта строить дом, "по листикам, нарисованным от руки, людьми, далёкими от строитетельства" - неправильно.

Даже не хочется открывать дискуссию на эту тему.

 

Пусть кто-либо с этого форума возьмёт, и нарисует схему, к примеру, телевизора.

Я думаю, желающих найдётся мало.

И телевизор такой работать не будет.

А дома проектировать, и строить - "и рак, и жаба" берутся.

 

Как минимум, нужно разбираться в нагрузках, рассчитать несущие конструкции. И т.п.

 

Одним словом, желающим самим себе удалять аппендицит (типа, простая операция, нафиг те врачи нужны) - могут строить и без проекта.

 

На счёт же того, зачам "нормальным каменщикам" проект - почитайте массу тем, начинающуюся словами "Помогите..."

Так там уже эти "нормальные пацаны" материалов на тысячи угробили, и за свою работу тоже тысячи увезли.

А теперь любители строек со слов "бывалых строителей" просят помощи в Интернете.

А чем им Интернет поможет?

Советом?

А деньги кто вернёт?

 

В общем, экономить на проекте - глупость.

[alyak]

domnet-Вы еще к этому архитектору 10 раз будете бегать ,что бы переделывать проект,а затем все рано заплатите за Новый проэкт при оформлении дома! Вредительство молодой человек это заплатить за проект польского студента!Но я так не понял вас-А зачем нормальной бригаде каменьщиков или кровельщиков ваш проект?Они все равно посмотрят планировку составленную вами и будут делать как нужно,а не,как в проекте польского пионера!Вы хоть,что-то понимаете в домостроении?Или вы продаете эти проекты !

 

т.е. у нас на стройке главный уже каменьщик , не заказчик с архитектором , а каменьщик . Так может он и будет строить , для себя и за свой счет ?

 

А вокруг только вы в чем-то разбираетесь ? Остальные типа тут придурки собрались . А архитекторы с конструкторами - главные придурки .

 

Лучше строить наши правильные дома типовых проектов . 9*8 кубик на два этажа с комнатами побитыми на квадратики . Никаких илишеств - советский минимализм . Но так каменьщику удобнее - проще кладку делать , выше производительность .

 

Правда в том что будут делать так как им скажут или их просто выгонят .

[domnet]

Ваша проблема, по вами изложенному, и опять же в вашем частном случае, оказалась действительно не глобальной. Но есть масса примеров, когда дело обстоит намного круче, и за час с архитектором решить это просто не реально. И опять же не судите, "в загали", ссылаясь на свой конкретный случай, что можно решить проблему с помощью донора-архитектора

Ну да, с архитектором решать проблему изменений проекта "типа трудно".

А с каменщиком дядей Васей, и "СтаршимКудаПошлют" подсобником Петей - решать проблему изменений планировки, или несущих конструкций - "легко и просто".

 

Ну-ну.

Желаю удачи.

Вася и Петя Вам настроят.

Разгребать замучитесь.

[Корнил]

В общем, экономить на проекте - глупость.

 

Вот это жирная точка, только зачем до этого было столько букв...

Ну и касаемо строительства, не поверите, и по проекту строился, и с архитектором разве что не спали вместе, а в итоге как вы говорите "Вася с Петей" свояли то, что я хотел, и они же этого архитектора носом тыкали в определенные места, хоть он и со званиями был, вот так то..

[alyak]

В общем, экономить на проекте - глупость.

 

Скорее доступно немногим .

 

Правда в том что большинство проектов очень сильно повторяют предыдущие . И если все продумать , то риски минимальны . НО , продумать можно если есть опыт , если есть ВРЕМЯ , если вы принимаете решение на каждом этапе в соотвествии с будующей целью .

 

Если такое глубокое вникание не предпологается , то отдавать на откуп вуйкам - это наибольший идиотизм . Они сделают как им удобнее , и будет как в нашей раше .