Дымоход - помогите советом

[vano123]

Здравствуйте, коллеги.

 

Купил я пару недель назад Буллер себе в качестве аварийного отопления на случай исчезновения электричества (до этого были только эл.конвекторы).

Некоторое время поизучал форум на предмет правильного конструирования дымохода, но реальность внесла некоторые коррективы, и получилось следующее:

 

- труба Ф150 в слое теплоизоляции (огнеупорная мин.вата на фольгированном основании, поверх неё - целлофан от дождя);

- общая высота трубы - 6-6.5 метров;

- на высоте 2 м от входа - горизонтальное колено длиной 1 м;

- соответственно, 2 метра трубы - в помещении, 1 метр - горизонтальный участок, остальные 4.5 метра - вне помещения;

- расстояние выхода трубы от среза крыши - 70 см (знаю, что мало, но поднимать её на несколько сегментов выше - сложно. решили посмотреть, что будет так. крыша если что - металл).

- сверху на трубе установлен флюгер (думал, поможет улучшить тягу).

 

Так вот, ветер (когда с этой стороны) задувает трубу, топить печь невозможно.

Вопрос - поднять трубу до требуемых 3.5 метра над срезом крыши - поможет? (Высота ската крыши - 4.5 метра, скат под 45 градусов)

Ну т.е. - городить растяжки и тп, или мы только хорошенько поимеемся, а улучшения тяги/защиты от задувания не будет?

 

Спасибо!

[genas45]

Здравствуйте, коллеги.

 

Купил я пару недель назад Буллер себе в качестве аварийного отопления на случай исчезновения электричества (до этого были только эл.конвекторы).

Некоторое время поизучал форум на предмет правильного конструирования дымохода, но реальность внесла некоторые коррективы, и получилось следующее:

 

- труба Ф150 в слое теплоизоляции (огнеупорная мин.вата на фольгированном основании, поверх неё - целлофан от дождя);

- общая высота трубы - 6-6.5 метров;

- на высоте 2 м от входа - горизонтальное колено длиной 1 м;

- соответственно, 2 метра трубы - в помещении, 1 метр - горизонтальный участок, остальные 4.5 метра - вне помещения;

- расстояние выхода трубы от среза крыши - 70 см (знаю, что мало, но поднимать её на несколько сегментов выше - сложно. решили посмотреть, что будет так. крыша если что - металл).

- сверху на трубе установлен флюгер (думал, поможет улучшить тягу).

 

Так вот, ветер (когда с этой стороны) задувает трубу, топить печь невозможно.

Вопрос - поднять трубу до требуемых 3.5 метра над срезом крыши - поможет? (Высота ската крыши - 4.5 метра, скат под 45 градусов)

Ну т.е. - городить растяжки и тп, или мы только хорошенько поимеемся, а улучшения тяги/защиты от задувания не будет?

 

Спасибо!

Умные книжки пишут, что у Вас происходит завихрение на крыше и ветер идет в обратку.Поэтому и нет тяги.Есть два варианта. Поднять трубу или вынести ее в бок. Но тогда у Вас появиться еще один горизонтальный участок, что крайне не желательно. Либо продумать вопрос о том, если пройти стену за печкой и тогда труба окажеться с фронтальной стороны дома.Выбирать Вам

[vano123]

Умные книжки пишут, что у Вас происходит завихрение на крыше и ветер идет в обратку.Поэтому и нет тяги.Есть два варианта. Поднять трубу или вынести ее в бок. Но тогда у Вас появиться еще один горизонтальный участок, что крайне не желательно. Либо продумать вопрос о том, если пройти стену за печкой и тогда труба окажеться с фронтальной стороны дома.Выбирать Вам

 

понятно, спасибо.

в принципе, кроме варианта наращивать трубу и нет больше. каковы шансы, что причина именно в этом, и подняв трубу на 2-3 метра, ситуация исправится? (а не, допустим, горизонтальный участок и два лишних колена испортят всю малину?)

 

сколько стоит аренда подъемника-люльки на полдня? ;)

[vano123]

Ага, нарисовался еще вариант решения. Дело в том, что дом практически герметичен. Плохая тяга, даже в безветренную погоду, или при ветре с противоположной от дымохода стороны, вполне может быть из-за отсутствия притока воздуха извне. Даже "хлопки" дыма из поддувала происходят.

Нашел здесь описания подвода воздуха к каминным топкам. Очевидно, такой же способ применим и для буллера.

Одна задачка - провести трубу подвода через _тройной_ стенной пирог (кирпич-пенобетон-утеплитель-кирпич) - около 80 см...

Но это явно проще, чем поднимать дымоход на 3 метра.

Что скажете - может сработать?

[korund]

Дело в том, что дом практически герметичен.

 

Вряд ли.

Это можно легко проверить: во время топки печи откройте форточку.

 

Сам дымоход НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДНИМАТЬ ВЫШЕ КОНЬКА. Допускается располагать окончание дымохода ниже конька, если расстояние между ними не менее ТРЁХ метров (у Вас кажись около 5м). В таком случае угол между горизонталями дымохода и конька должен быть не более 15град. Т.е., приблизительно, в Вашем случае, трубу надо поднять ещё на метр.

 

Удачи!

[genas45]

Вряд ли.

Это можно легко проверить: во время топки печи откройте форточку.

 

Сам дымоход НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДНИМАТЬ ВЫШЕ КОНЬКА. Допускается располагать окончание дымохода ниже конька, если расстояние между ними не менее ТРЁХ метров (у Вас кажись около 5м). В таком случае угол между горизонталями дымохода и конька должен быть не более 15град. Т.е., приблизительно, в Вашем случае, трубу надо поднять ещё на метр.

 

Удачи!

Во многих книжках пишут, что угол должен быть не более 10 градусов.Хотя разница будет в сантиметров 50. Лучше попробовать поднять трубу, конечно, а не делать еще один проход в стене.А насчет форточки , Вы правы на все 100:rolleyes:

[Владимир В.]

Ага, нарисовался еще вариант решения. Дело в том, что дом практически герметичен. Плохая тяга, даже в безветренную погоду, или при ветре с противоположной от дымохода стороны, вполне может быть из-за отсутствия притока воздуха извне. Даже "хлопки" дыма из поддувала происходят.

Нашел здесь описания подвода воздуха к каминным топкам. Очевидно, такой же способ применим и для буллера.

Одна задачка - провести трубу подвода через _тройной_ стенной пирог (кирпич-пенобетон-утеплитель-кирпич) - около 80 см...

Но это явно проще, чем поднимать дымоход на 3 метра.

Что скажете - может сработать?

 

Посмотрите : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=48263

[vano123]

Это можно легко проверить: во время топки печи откройте форточку.

 

да, есть такое. печь буквально взлетать начинает, когда открывается окно или дверь.

правда, если открытое окно - с надветренной стороны, то печь превращается в паравоз...

 

но вспомнил, что в печи есть два патрубка для подвода воздуха в камеру дожига, которые выходят в помещение через конвекционные трубы. так что подвод с улицы через поддувало - плохая идея.

 

да, в инструкции по монтажу указано, что от конька до трубы угол должен быть 10 градусов. это - ~3.6 метра над срезом крыши. но по крайней мере одну метровую секцию можно спокойно поднять и закрепить без растяжек, так что сегодня будем поднимать.

 

всем спасибо за советы

[vano123]

... сегодня будем поднимать.

 

итого, подняли трубу на метр, сейчас она выше среза крыши на 1.7 метра, и ниже конька на 2.8 метра (против соответственно 3.6 и 0.9 по норме). кроме того, утеплен дымоход внутри помещения.

 

полет опять нормальный, до смены ветра на северный...

[korund]

...

полет опять нормальный, до смены ветра на северный...

 

Может, дело в флюгарке? Мож, неправильная попалась?;)

 

А на фото, где труба снаружи, это какая сторона света?

[vano123]

А на фото, где труба снаружи, это какая сторона света?

 

северная.

Змінено 19 грудня 2010 користувачем vano123

[korund]

Тогда дело точно не во взаимодействии конек/труба: я бы понял, если бы это была южная стена, и северный ветер, "переваливаясь" через конек, создает в зоне дымохода избыточное давление (завихрение).

 

А в Вашем случае все как раз наоборот получается.

 

З.Ы. может, и вправду флюгарка "неправильная"? А? (не нравится она мне - и всё тут 8-))

И горизонтальный участок в дымоходе -ТОЖЕ...

Удачи!

[vano123]

Тогда дело точно не во взаимодействии конек/труба: я бы понял, если бы это была южная стена, и северный ветер, "переваливаясь" через конек, создает в зоне дымохода избыточное давление (завихрение).

 

почему же? как раз ветер, ударяясь в стену и крышу, создает повышенное давление.

далее, набирая скорость и переваливая через конек, на противоположной стороне создается пониженное давление (ну при ламинарном потоке итп).

 

при южном ветре, благодаря этому, тяга есть даже при холодной печи.

при серверном же, наоборот - ветер задувает в трубу и выходит из печи.

 

горизонтальный участок мне тоже не нравится, но здесь можно малой кровью создать угол по крайней мере градусов 15. будем пробовать, если будет продолжать задувать.

[korund]

Я имел в виду не подветренную и наветренную стены, а крышу.

Все-таки, попробуйте устранить горизонтальный участок.

И флюгарка мне всё равно покоя не дает...:D

 

Удачи!

[buba__kuka]

А вот если это будет не горячий дымоход, а простой вентиляционный канал -- есть ли способы предотвращения опрокидывания тяги в вент. канале, если его верхний край находится ниже крыши дома и может попадать в зону ветрового подпора ?!?

Как решали этот вопрос в тех зданиях, где нельзя было поднимать никакие трубы, чтобы не портить внешний вид или по техническим особенностям, если нельзя выше барельефов на фасаде или куполов по историко-культурным или религиозным соображениям, например:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=810663#post810663

+++

[genas45]

А вот если это будет не горячий дымоход, а простой вентиляционный канал -- есть ли способы предотвращения опрокидывания тяги в вент. канале, если его верхний край находится ниже крыши дома и может попадать в зону ветрового подпора ?!?

Как решали этот вопрос в тех зданиях, где нельзя было поднимать никакие трубы, чтобы не портить внешний вид или по техническим особенностям, если нельзя выше барельефов на фасаде или куполов по историко-культурным или религиозным соображениям, например:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=810663#post810663

+++

Поставьте в вент . канал вентилятор и проблема снята. Делается по аналогии с кухонными вытяжками

[buba__kuka]

Понятно, что это самый простой способ, но при этом и не очень приятный -- слушать постоянно шум вентилятора не приятно, да и искричество он тратит !! А вот за все время человеческого опыта вселенской борьбы с ветровым подпором и задуванием в трубы при их расположении ниже крыши близких зданий -- неужели ничего не придумано -- специальные насадки с продувом через них при определенном ветре с заранее заданной установкой и углом поворота, как обсуждали в этой ситуации на форуме --

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=807205#post807205

[nov_tania]

Надо попробовать применить описанную насадку на вентиляционный канал -- думаю: она будет ветровой подпор устранять точно, если ее выходы в разные стороны вдоль стен от угла дома.

+++

Вот если поднимать трубу по наружной стене вдоль угла дома (почти на соединении боковой и фасадной стен) до свеса крыши, то можно на оголовке трубы сделать насадку -- короб или разветвлитель с выходами в бок от трубы в две разные стороны ... ?

Это позволит один выход канала оставить на стене, где поднималась труба (он смотрит коротким отводом в сторону от угла вдоль этой стены горизонтально или под наклоном вверх), а второй выход немного удлинить коробом или трубой с поворотом, и тогда его можно завернуть на 20 см за угол дома (поворот на другую стену с отверстием в бок вдоль новой стены)!

Вот и получится, что всегда один из двух выходов отвернут от ветра, и тогда разрежение на нем не позволит возникнуть ветровому подпору, что успокоит проверяющих, или пусть доказывают обратное сами!! Тем более, что оба выхода можно защитить от ветра какими-либо хитрыми дефлекторами (если надо) в виде развернутых конусов, отражателей или поворачивающихся лепестков... ?

[Дефлектор]

Установите дефлектор или вот такую флюгарку:

sofiya.kiev.ua/ru/images/stories/katalog/naruzhnyy/flyugarka/flyugarka_1.jpg

[nov_tania]

Но ведь у нас вент. канал идет практически по стене дома и там же и его оголовок -- т.е. ветер будет "упираться" в стену, повышая давление на ней, а продува для такой насадки хорошего может и не быть ?! Или Вы учитывали , что канал идет очень близко к углу здания ?

Точно ли это будет устранять эффект ветрового подпора или Вы просто посоветовали дружелюбно -- любое, что под рукою было близко !! Я как-то набрела на сайт польский с русским языком -- может быть оттуда что-то подойдет ?!? Посмотрите и подскажите -- что лучше применимо (под картинками открываются ссылки с технич.данными и разнообразием :: наз. лист продукта) ...

+++

uniwersal.com.pl/gravitation-fans,page,94 ...

+++

Как Вы относитесь к БРИЗА и ее наклонным модификациям -- а если их на два моих отворота на трубе поставить горизонтально ??