Пенсионная реформа

[Mendeleev]

примеры с Францией наглядны...

В примере с Францией там бунтовали именно нелегальные иммигранты, из-за слишком высоких эмиграционных барьеров у этих людей практически не было шансов получить гражданство, а значит не было стимулов ассимилироваться, я имею ввиду изучать национальных язык и соблюдать закон.

 

А для Украины иммигранты это конечно же не выход, в Украине и так большой избыток рабочей силы, да и какие дураки поедут работать за $100-200 в чужую страну с европейскими ценами на продукты.

[eumatv]

В примере с Францией там бунтовали именно нелегальные иммигранты, из-за слишком высоких эмиграционных барьеров у этих людей практически не было шансов получить гражданство, а значит не было стимулов ассимилироваться, я имею ввиду изучать национальных язык и соблюдать закон.

Когда человек один среди чужих, то оптимальным поведением является ассимиляция, а когда таких много, то логичнее сбиваться в группы, что приводит к появлению этничных районов, где потребность в ассимиляции практически отсутствует (Брайтон-Бич).

Но кроме отсутствия ассимиляции чисто культурных ценностей (язык, праздники, одежда) ассимиляция не проходит и относительно взглядов на свою роль в обществе, что проявляется в нежелании получать образование, пренебрежении частной собственностью и т.д., что может формировать у коренных жителей поведение по модели рациональной дискриминации: иммигранты слабо обучены и не соблюдают дисциплину -> работодатели с неохотой набирают иммигрантов -> иммигранты теряют мотивацию к обучению и уважении прав, если их и так не берут на работу. В такой ситуации это дает им право утверждать, что их дискриминируют по этничному признаку, что является нарушением прав человека...

[Mendeleev]

Евгений всё то что ты описал это всё верно и имеет место быть, но конкретно те волнения во Франции были спровоцированы убийством двух арабских нелегалов французскими полицейскими.

 

Согласен что если у человека в стране нет вообще ни каких прав, если он не имеет права на работу, что его в любую минут могут схватить полиция и выслать из страны или даже застрелить, то мотивация к уважению законов падает до нуля?

 

И наоборот, когда человеку предоставляю ВМЖ, соответствующие права и при условии что если он легально проработает 5-10 лет, дадут гражданство, то это его должно сильно дисциплинировать?

[ihtiandr consulting]

Евгений всё то что ты описал это всё верно и имеет место быть, но конкретно те волнения во Франции были спровоцированы убийством двух арабских нелегалов французскими полицейскими.

 

Согласен что если у человека в стране нет вообще ни каких прав, если он не имеет права на работу, что его в любую минут могут схватить полиция и выслать из страны или даже застрелить, то мотивация к уважению законов падает до нуля?

 

И наоборот, когда человеку предоставляю ВМЖ, соответствующие права и при условии что если он легально проработает 5-10 лет, дадут гражданство, то это его должно сильно дисциплинировать?

 

Если человек мудак, неважно, какой он национальности. Я живу в Израиле, ем свинину, люблю бухать. Я знаю, что аборигенам это не нравится, и уважаю их право на это. Я не требовал, чтобы в банке, на почте, по телевизору, в поликлинике говорили по русски, я просто выучил иврит. Я не ждал, пока мне дадут жирную работу, а создал себе рабочее место сам. Я прекрасно нахожу общий язык не только с коренными израильтянами, но и с арабами, эфиопцами, американцами и прочими французами. Я считаю себя украинцем, но за Израиль порву любого.

[Neobars]

Ага Выходит -лучше бы они вырастили троих или больше детей-и не смогли им дать ни образования ни жилья....Мда .Супер подход...

Моя бабушка, без мужа (погиб на фронте) с тогда ещё маленькой дочкой (моей мамой) и двумя малолетними сыновьями эвакуировались на одном из последних кораблей из Севастополя. Корабль разбомбили, спаслись они благодаря тому, что бабушку (из-за того что была с тремя детьми) взяли в лодку,а большинство других пассажиров, матросы из-за крайней перегруженности шлюпки были вынуждены отталкивать от лодок вёслами и люди тонули на глазах спасшихся.Затем чуть не умерли от голода и болезней в эвакуации, в недружелюбном кавказском окружении.Детей предлагали отдать в детский дом,но это предложение с трудом передвигаясь от голода бабушка, вынужденная тем ни менее работать-с негодованием отвергла. Затем послевоенные полуголодные годы... Но выжили!Все выросли! Неужели ТОГДА было легче растить детей чем сейчас? Роман Абрамович,Билл Гейтс,Стив Джобс,Пол Аллен, Ричард Брэнсон,Майкл Делл,Генри Форд ,Джон Рокфеллер,Лэрри Эллисон и т.д. и т.п - никогда НЕ ПОЛУЧАЛИ высшего образования!!! И что? Мои пожилые родственники включают телевизор БЕЗ ужаса услышать о новых экспериментах разноцветных правительств, потому что у всех выросли получившие образование, разного достатка, но все работящие, спокойные, улыбчивые дети с которыми их родители не трепещут мечтая об индексациях пенсии. Мы дети тех выживших, сейчас живём в разных городах Украины, но с девизом "один за всех и все за одного". И мы родственники , друг за друга горло порвём! У нас их потомков, обычных славян,в семье меньше чем 3 ребёнка редко у кого бывает. Нас много! У меня три сына и считаю что это мало! Мы в хорошем смысле , клан,мы помогаем друг-другу, одни решают вопросы с ремонтом автомобилей, другие ответственные за медицину, третьи ведут дела в строительстве и т.д..Нам не нужно уезжать в Германию и США! Мы ЗДЕСЬ сами организовали себе достойную жизнь. А надеяться на щедрую пенсию от вороватых правителей , это как затевать строительство дома планируя получить деньги выйграв в казино!

[bump]

кстати... 18 марта реформа будет обсуждаться в раде...

 

посмотрю...

[ihtiandr consulting]

Моя бабушка, без мужа (погиб на фронте) с тогда ещё маленькой дочкой (моей мамой) и двумя малолетними сыновьями эвакуировались на одном из последних кораблей из Севастополя. Корабль разбомбили, спаслись они благодаря тому, что бабушку (из-за того что была с тремя детьми) взяли в лодку,а большинство других пассажиров, матросы из-за крайней перегруженности шлюпки были вынуждены отталкивать от лодок вёслами и люди тонули на глазах спасшихся.Затем чуть не умерли от голода и болезней в эвакуации, в недружелюбном кавказском окружении.Детей предлагали отдать в детский дом,но это предложение с трудом передвигаясь от голода бабушка, вынужденная тем ни менее работать-с негодованием отвергла. Затем послевоенные полуголодные годы... Но выжили!Все выросли! Неужели ТОГДА было легче растить детей чем сейчас? Роман Абрамович,Билл Гейтс,Стив Джобс,Пол Аллен, Ричард Брэнсон,Майкл Делл,Генри Форд ,Джон Рокфеллер,Лэрри Эллисон и т.д. и т.п - никогда НЕ ПОЛУЧАЛИ высшего образования!!! И что? Мои пожилые родственники включают телевизор БЕЗ ужаса услышать о новых экспериментах разноцветных правительств, потому что у всех выросли получившие образование, разного достатка, но все работящие, спокойные, улыбчивые дети с которыми их родители не трепещут мечтая об индексациях пенсии. Мы дети тех выживших, сейчас живём в разных городах Украины, но с девизом "один за всех и все за одного". И мы родственники , друг за друга горло порвём! У нас их потомков, обычных славян,в семье меньше чем 3 ребёнка редко у кого бывает. Нас много! У меня три сына и считаю что это мало! Мы в хорошем смысле , клан,мы помогаем друг-другу, одни решают вопросы с ремонтом автомобилей, другие ответственные за медицину, третьи ведут дела в строительстве и т.д..Нам не нужно уезжать в Германию и США! Мы ЗДЕСЬ сами организовали себе достойную жизнь. А надеяться на щедрую пенсию от вороватых правителей , это как затевать строительство дома планируя получить деньги выйграв в казино!

 

Вот такие люди и спасут страну. И тут неважно, сколько детей, важно понимать, что самое лучшее государство - паразит. Рассчитывать на себя нужно, возможно, можно рассчитывать на семью, но это уже не так надёжно. Я вообще все свои дела стараюсь организовать так, чтобы обмануть меня было невыгодно, и чтобы любой дебил это понял. Я не рассчитываю на семью, но уважаю людей, которые добиваются успехов усилиями всей семьи. Чисто по человечески, мне интересней, чтобы в старости на меня батрачили не десяток моих детей, а сотня или тысяча разноцветных негров, накупивших в кредит жопогреек.

[Аls]

Выступая в парламенте во время часа правительства, вице-премьер Сергей Тигипко заявил о том, что в Украине с 2013г. планируется введение второго уровня пенсионной реформы, которая представляет собой систему обязательных персонифицированных накоплений каждого гражданина. Эти персональные накопления не заменят собой нынешние отчисления в Пенсионный фонд, а будут уплачиваться одновременно.

(ссылка устарела)

 

[krava]

Был в понедельник в пенсионном .... закрывался.

За несвоєчасну сплату страхового внеску насчитати штрафов на 250 грн. Ну думаю хрен с ним .... закрыться и забыться, больше они ничего не получат. А так только нервы попорчу. Пока сидел, слышал как все ругаются.

В комнате сидело 5 инспекторов, из них у 3х народ тоже закрывался и возмущался штрафами и хамскому поведению сотрудников ПФ. Так между делом спросил инспектора, много ли сча закрываются. Ответила ... очень много, еле успевают за 10 дней закрыть СПД по закону. Так что просила по срокам не затягивать а приходить в назначенное время :D

Отакі перспективи у нас.

Видать плательщики закончились, теперь штрафами бюджет пополняем ;)

а когда большинство закроются по квартирах начнем ходить ... суботники на ПРасовских заводах, фабриках устраивать и т.д.

Общественный труд для моей пользы он облагораживает!" (с ПР)

[Lweno4ek]

Вот реальная реформа от ....

Тигипко: Если украинцы выедут в Польшу и решат остаться там, то часть пенсионного обязательства будет компенсировать Украина

 

В общем лозунг "Украина для людей" меняем на "Украина БЕЗ людей":twisted:

[Нина]

ПР не поддержит повышение пенсионного возраста - слишком высокая цена этой реформы

censor.net.ua/ru/news/view/163580/pr_ne_podderjit_povyshenie_pensionnogo_vozrasta__slishkom_vysokaya_tsena_etoyi_reformy

[budushi]

korrespondent.net/business/1223814-pravitelstvo-azarova-vneslo-v-radu-dorabotannyj-zakonoproekt-o-pensionnoj-reforme

Сегодня, 1 июня, Кабинет Министров Украины внес в Верховную Раду доработанный законопроект о пенсионной реформе, сообщил глава ВР Владимир Литвин.

[alyak]

korrespondent.net/business/1223814-pravitelstvo-azarova-vneslo-v-radu-dorabotannyj-zakonoproekt-o-pensionnoj-reforme

Сегодня, 1 июня, Кабинет Министров Украины внес в Верховную Раду доработанный законопроект о пенсионной реформе, сообщил глава ВР Владимир Литвин.

 

к сожалению там тот же бред что и сейчас . подкорректированы проценты , сроки , И ВСЕ ! Как была каста привелигерованных "перетрудившихся" так и осталась .

 

Ну как можно рассчитывать на белые зарплаты , если реальному работнику , который трудиться возвращается не более 3% от внесенного ?

[budushi]

"Мы ограничиваем максимальные пенсии 10 минимальными, в том числе - для уже назначенных выплат. Эта норма больнее всего ударит по депутатам, судьям и чиновникам высокого ранга. Именно такого шага от нас ожидали люди, об этом говорили в ходе общественных обсуждений, и правительство не могло не отреагировать", - подчеркнул Тигипко.

korrespondent.net/business/economics/1223947-tigipko-novyj-zakonoproekt-o-pensionnoj-reforme-samyj-liberalnyj-v-evrope

[dms]

"Мы ограничиваем максимальные пенсии 10 минимальными, в том числе - для уже назначенных выплат. Эта норма больнее всего ударит по депутатам, судьям и чиновникам высокого ранга. Именно такого шага от нас ожидали люди, об этом говорили в ходе общественных обсуждений, и правительство не могло не отреагировать", - подчеркнул Тигипко.

korrespondent.net/business/economics/1223947-tigipko-novyj-zakonoproekt-o-pensionnoj-reforme-samyj-liberalnyj-v-evrope

 

Можно заносить в Википедию, как образец к статье "Что такое рафинированный популизм".

[kottt]

Зато небось вводим надбавки, компенсации и всякую подобную хрень?

[alyak]

"Мы ограничиваем максимальные пенсии 10 минимальными, в том числе - для уже назначенных выплат. Эта норма больнее всего ударит по депутатам, судьям и чиновникам высокого ранга. Именно такого шага от нас ожидали люди, об этом говорили в ходе общественных обсуждений, и правительство не могло не отреагировать", - подчеркнул Тигипко.

korrespondent.net/business/economics/1223947-tigipko-novyj-zakonoproekt-o-pensionnoj-reforme-samyj-liberalnyj-v-evrope

 

Супер . Мы рады . Вопрос в другом - уходит миллиционер на пенсию раньше , кто за его "лишних" 20 лет на пенсии платит ? Уходит чиновник , получает 80% от последнего оклада , кто за него платит ?

 

ФОНД - ЭТО ФОНД , А не система социального перераспределения и спонсирования одними другими . Туда вкладывают принципе системы НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ . Осутствет РАВЕНСТВО перед фондом .

 

жил был человек , работал на заводе , положил свое здоровье , преждевременно постарел , не получал должного медицинского обслуживания . Создавал тот ВВП , материальные блага . Его шансы уйти на пенсию меньше 50% , так нахрена ему ложить деньги в фонд ? Зато сидел чел в кресле , все везде было прихвачено , готов жить до 70 лет и тянуть деньги роботяги . Или миллиционер или военный , я не против их пенсий , но государство которое обезает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ льготы не должно обворовывать роботягу , а значит ложить деньгами . А когда мы увидим сколько ложиться , то мы будем думать по другому . Мы может скажем - пусть миллиционер работает до 60 лет но за 3000 гривен . Это нам выгоднее и миллиционеру выгоднее .

 

На сегодня тягипко не догоняет ГЛАВНОГО - ФОНД он потому и ФОНД что должен выполнять все принципы фонда. Он должен иметь практически независимое формирование по принципам на которых люди готовы ОБЪЕДИНЯТЬСЯ . А пока речь идет о наездниках .

 

Будь равенство можно было бы и отчисления от ФОТ снизить , и более справедливо распределять , и теневые зарплаты бы обелились . Пока это бездонная бочка . Куда ложи не ложи - ноль .

 

Я уже говорил что многие люди за счет невнесенных взносов могут за 3-4 года обеспечить себе пенсию которую дает государство . С наследованием . А речь идет о том что чел должен на фонд оттарабанить 35-40 лет .

 

МВФ интересно схавает ?

[budushi]

Супер . Мы рады . Вопрос в другом - уходит миллиционер на пенсию раньше , кто за его "лишних" 20 лет на пенсии платит?

 

Вашему писсимистическому уму не понять, но если бы этот миллиционер был, я бы был рад за него платить 20лет пенсии. На сегодня на мой район 26сел - 11участковых миллиционеров, пацанов 20-22года. В моем селе каждые 2 месяца меняется участковый - никто работать не хочет за 1200грн зарплаты. Сегодня у нас один участковых на 5сел, который даже не успевает закрыть всю оперативную работу. Из трех дел он физически успевает приехать на два.

 

Если бы он был этот миллиционер, половины бытовых преступлений не было бы, не было бы повальной наркомании среди молодежы и т.д.

[alyak]

Вашему писсимистическому уму не понять, но если бы этот миллиционер был, я бы был рад за него платить 20лет пенсии. На сегодня на мой район 26сел - 11участковых миллиционеров, пацанов 20-22года. В моем селе каждые 2 месяца меняется участковый - никто работать не хочет за 1200грн зарплаты. Сегодня у нас один участковых на 5сел, который даже не успевает закрыть всю оперативную работу. Из трех дел он физически успевает приехать на два.

 

Если бы он был этот миллиционер, половины бытовых преступлений не было бы, не было бы повальной наркомании среди молодежы и т.д.

 

если честно то я вас не понял .

 

Счас вы платите 1200 зарплаты и 1200 - в виде пенсии . За 1200 "сегодня" , с перспективой 20 лет халявы - никто не ведется . Может правильнее платить 2400 сегодня и пойти на обычную пенсию ????

 

То о чем я писал выше . Пока не будет в деньгах , вы этого не увидете . Не бюджет ему платит , а часть бюджет , а часть обворовывает других дольщиков фонда . если все будет платить бюджет , тогда сразу станет вопрос , не правильнее ему работать на других финансовых условиях ? Если траты одинаковы .

[LM]

"Мы ограничиваем максимальные пенсии 10 минимальными, в том числе - для уже назначенных выплат. Эта норма больнее всего ударит по депутатам, судьям и чиновникам высокого ранга. Именно такого шага от нас ожидали люди, об этом говорили в ходе общественных обсуждений, и правительство не могло не отреагировать", - подчеркнул Тигипко.

korrespondent.net/business/economics/1223947-tigipko-novyj-zakonoproekt-o-pensionnoj-reforme-samyj-liberalnyj-v-evrope

А теперь читаем внимательно дальнейшие слова "рехворматора":

"Мы вносим ограничения максимального размера пенсий 10 прожиточными минимумами, а не 12, который был в предыдущем варианте закона. Мы распространяем эту норму на уже назначенную пенсию", - сообщил он.

При этом вице-премьер допустил, что в случае принятия такой нормы возможны обращения в Конституционный Суд с целью ее опротестования.

Тигипко отметил, что правительство перешло на эту норму после консультаций с юристами, которые разъяснили, что КС может признать неконституционными только отдельные положения закона, при этом пенсионная реформа не будет приостановлена в целом."

Т.е. под трескотню о торжестве и восстановлении социальной справедливости этот закон будет принят, а затем тихонько все "лишнее" конституционный суд отменит.

[Optimalist]

а затем тихонько все "лишнее" конституционный суд отменит.

 

Причем сделает даже без обычного понукания сверху, потому что это будет вопрос их личного кармана.

[Редактор_diy]

Вашему писсимистическому уму не понять, но если бы этот миллиционер был, я бы был рад за него платить 20лет пенсии. На сегодня на мой район 26сел - 11участковых миллиционеров, пацанов 20-22года. В моем селе каждые 2 месяца меняется участковый - никто работать не хочет за 1200грн зарплаты. Сегодня у нас один участковых на 5сел, который даже не успевает закрыть всю оперативную работу. Из трех дел он физически успевает приехать на два.

 

Если бы он был этот миллиционер, половины бытовых преступлений не было бы, не было бы повальной наркомании среди молодежы и т.д.

 

 

Я правильно понимаю - вы готовы платить со своего кармана?

Давайте посчитаем, у нас один из самых высоких показателей сотрудников милиции к тысяче населения. 8,4 на тысячу. В США, к примеру. 2,7, во Франции 2,0. Понимаем, что из тысячи населения нужно отнять 300 пенсионеров, 200 детей, 100 бюджетников, итого 50 работающих должны содержать (помимо перечисленных стариков и детей) и одного милиционера. Гривен где-то по 50-60 в месяц с каждого только на его ЗП. С одной стороны и немного. С другой, понимаем, что пешком они только в ваших селах и ходят... транспорт, бензин, связь, квартиры особо приближенным, спецсредства... думаю, что цифра месячного отчисления на милиционера перевалит за сотню. С одного работающего. Как по мне многовато. За то, качество и объем услуг, которые они оказывают.

[AndyAntonov]

Я правильно понимаю - вы готовы платить со своего кармана?

Давайте посчитаем, у нас один из самых высоких показателей сотрудников милиции к тысяче населения. 8,4 на тысячу. В США, к примеру. 2,7, во Франции 2,0. Понимаем, что из тысячи населения нужно отнять 300 пенсионеров, 200 детей, 100 бюджетников, итого 50 работающих должны содержать (помимо перечисленных стариков и детей) и одного милиционера. Гривен где-то по 50-60 в месяц с каждого только на его ЗП. С одной стороны и немного. С другой, понимаем, что пешком они только в ваших селах и ходят... транспорт, бензин, связь, квартиры особо приближенным, спецсредства... думаю, что цифра месячного отчисления на милиционера перевалит за сотню. С одного работающего. Как по мне многовато. За то, качество и объем услуг, которые они оказывают.

 

Вопрос в общем случае офтопичный. С одной стороны — у нас почти полмиллиона милиционеров, с другой — они как-то странно распределены. В крупных городах их невероятное количество, в мелких населённых пунктах — не сыщешь днём с огнём.

[Mendeleev]

На сегодня на мой район 26сел - 11участковых миллиционеров, пацанов 20-22года.

В этой теме, вопрос состоит не в том, где и сколько нужно милиционеров, а в том, как оплачивать их работу.

 

По моему твёрдому убеждению, если работа тяжелая или неприятная, то человек должен за неё получать адекватную компенсацию деньгами в виде зарплаты, а не компенсацию в виде льготной пенсии в далёком будущем, льгот на тарифы ЖКХ, бесплатного проезда и т.д.

 

Так налогоплательщики будут лучше понимать за ЧТО они платят налоги и КУДА тратятся их пенсионные фонды, что повышает мотивацию делать отчисления в бюджет.

[budushi]

Давайте посчитаем, у нас один из самых высоких показателей сотрудников милиции к тысяче населения. 8,4 на тысячу. В США, к примеру. 2,7, во Франции 2,0.

Бред. У меня в селе 1800жителей, на них нет ни одного миллиционера.