Пенсионная реформа

[Humanite]

Это ещё могут сто раз изменить. Как и обкорнать пенсию изменением коэффициента в формуле. Если сделали раз, могут и ещё сделать.

 

Можно говорить много и разного, придумывать любые таблички и формулы, но факт остается фактом - в ПФ дыра и она только увеличивается. Очень недалеко то время, когда государство не то чтобы не захочет, а не сможет выполнять обязательства по пенсионному обеспечению и это время уже близко. Ни одна из форм пенсионного обеспечения известных на сегодня - солидарная и накопительная не могут работать в условиях демографического кризиса. Обе системы работоспособны лишь при стабильном увеличении плательщиков в ПФ, будь то солидарно или накопительно.

То есть не стоит себя тешить иллюзиями на предстоящую пенсию тем, чей возраст сегодня 30-40 лет. Про пенсию нужно думать самостоятельно и не надеяться ни на государственный ПФ ни на частные ПФ. Это мое мнение.

[AndyAntonov]

Моё мнение, почему у нас пенсионную систему до сих пор не отменили вообще, я излагал.

[Viorel]

Чисто информационно.

Спасибо за табличку. Теперь немого стало проясняться, как нас извращенно "киданули" не только на размер пенсии, но на сроки выхода на нее.

[igorrius]

факт остается фактом - в ПФ дыра и она только увеличивается. Очень недалеко то время, когда государство не то чтобы не захочет, а не сможет выполнять обязательства по пенсионному обеспечению

 

как всегда , пенсионерам денег нет, зато есть деньги на другие расходы, такие как чартеры для депутатов, на их премии, оплаты армии их помощников , оплата за дорогие номера гостиниц и тд и тп...

[Canton]

как всегда , пенсионерам денег нет, зато есть деньги на другие расходы, такие как чартеры для депутатов, на их премии, оплаты армии их помощников , оплата за дорогие номера гостиниц и тд и тп...

А на сдачу можно бл...й заказать прямо из зРады...

[Humanite]

как всегда , пенсионерам денег нет, зато есть деньги на другие расходы, такие как чартеры для депутатов, на их премии, оплаты армии их помощников , оплата за дорогие номера гостиниц и тд и тп...

 

А не нужно путать деньги, выплачиваемые из ЕСВ в ПФ (абстрагируемся от типа) и деньгами, получаемыми в качестве налогов в государственный (местный) бюджет. Это РАЗНЫЕ деньги, так же как деньги на содержание депутатов и их б..дей, деньги на зарплаты сотрудникам (и директорам) государственных монополий.

Даже если "навести порядок" с зарплатами Коболева и других директоров, судей, прокуроров и т п. адекватно платить госслужащим (не только меньше боссам, но и больше низовым работникам) это никоим образом не поможет наполнению ПФ. ПФ наполняется исключительно из отчислений из и на заработные платы. Только увеличение самих заработных плат или увеличение численности плательщиков может увеличить приход денег на пенсии.

Хотя, так красиво плакать про несправедливость жизни

[Canton]

А не нужно путать деньги, выплачиваемые из ЕСВ в ПФ (абстрагируемся от типа) и деньгами, получаемыми в качестве налогов в государственный (местный) бюджет.

Та вы шо? Хотите сказать, что пенсионный фонд наполняется только с ЕСВ?

Как все запущено...

[AndyAntonov]

Хотите сказать, что пенсионный фонд наполняется только с ЕСВ?

В идеале так должно быть. И даже какое-то время было.

[igorrius]

А не нужно путать деньги, выплачиваемые из ЕСВ в ПФ (абстрагируемся от типа) и деньгами,

 

счета и деньги может быть и разные, а вот обязанность содержать пенсионеров ничуть не меньше обязанности государства содержать высокооплачиваемых холуев из верховной рады и множества министерств и армии их помощников, и я считаю так :

 

раз пенсионерам хрен, то и остальным - аналогично...

 

Добавлено через 1 минуту

В идеале так должно быть. И даже какое-то время было.

человек может нигде не работать и не платить ЕСВ, но он пользуется мобильной связью , делает другие покупки и совершает отчисления в пенфонд.

 

Об эти всех отчислениях забываем ?

 

Добавлено через 1 минуту

Моё мнение, почему у нас пенсионную систему до сих пор не отменили вообще, я излагал.

 

 

здрасте !

 

а откуда ж тогда воровать? Пенфонд должен быть обязательно !

[AndyAntonov]

Об эти всех отчислениях забываем ?

Это всё появилось сильно не сразу. Первые годы ПФ буквально купался в бабле.

 

Добавлено через 31 секунду

а откуда ж тогда воровать?

У него другая цель. Там способ воровства сильно хитрый.

 

Добавлено через 42 секунды

И вообще, согласно закону о ПФУ — это негосударственная лавка неизвестной принадлежности.

[Canton]

В идеале так должно быть. И даже какое-то время было.

Это в идеале...а в реале - маем то шо маем...и эту проблема требует решения в онлайне, каждую минуту...

[Humanite]

счета и деньги может быть и разные, а вот обязанность содержать пенсионеров ничуть не меньше обязанности государства содержать высокооплачиваемых холуев из верховной рады и множества министерств и армии их помощников, и я считаю так :

 

раз пенсионерам хрен, то и остальным - аналогично...

 

По Конституции в Украине бесплатное образование, бесплатная медицина, гарантированное пенсионное обеспечение. Где первые два? Там же будет и третья "гарантия". Останутся разве что пенсии госслужащим, военным пенсионерам, судьям, прокурорам, понтам а бизнес должен будет сам решать вопрос с пенсионным обеспечением своих бывших работников. По этому госслужащим из бюджета, а пенсионерам - по заслугам.

[AndyAntonov]

Останутся разве что пенсии госслужащим, военным пенсионерам, судьям, прокурорам, понтам

«Фточку!»©

А теперь ответьте на вопрос: откуда они финансируются?

[sergio]

Все и так плавно движется в сторону безусловного дохода...

[AndyAntonov]

Все и так плавно движется в сторону безусловного дохода...

Нормальные люди отчего-то на референдумах голосуют против. Что-то знают?

[Humanite]

А теперь ответьте на вопрос: откуда они финансируются?

Неужели из ПФ? Мне всегда казалось что заработные платы госслужащих финансировались из бюджетов (государственного или местного в зависимости от подотчетности). А почему возник такой вопрос?

[AndyAntonov]

Мне всегда казалось что заработные платы госслужащих

Речь об их пенсиях, вообще-то. Нэ?

[Humanite]

Нормальные люди отчего-то на референдумах голосуют против. Что-то знают?

 

Увы, но Украина с иждивенческим настроем граждан не относится к этим "нормальным людям".

 

Добавлено через 41 минуту

Речь об их пенсиях, вообще-то. Нэ?

Речь о пенсиях пенсионеров? Так "те" пенсионеры отличаются от "не тех" пенсионеров исключительно методикой расчета при выходе на пенсию. При том, что не все бюджетники имеют "персональные пенсии". Далеко не все.

[AndyAntonov]

Так "те" пенсионеры отличаются от "не тех" пенсионеров исключительно методикой расчета при выходе на пенсию.

Праальна. Но зато неизменной (как у всех) методикой взимания ЕСВ. Sapienti sat.

[sergio]

Нормальные люди отчего-то на референдумах голосуют против. Что-то знают?

 

Нормальные люди в Швейцарии живут.

[nata1]

«Фточку!»©

А теперь ответьте на вопрос: откуда они финансируются?

 

Пенсія державним службовцям у частині, що не перевищує

розміру пенсії із солідарної системи, що призначається відповідно

до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне

страхування" ( 1058-15 ), виплачується за рахунок коштів

Пенсійного фонду України. Частина пенсії, що перевищує цей розмір,

виплачується за рахунок коштів Державного бюджету України.

[NAVIN]

Можно говорить много и разного, придумывать любые таблички и формулы, но факт остается фактом - в ПФ дыра и она только увеличивается. Очень недалеко то время, когда государство не то чтобы не захочет, а не сможет выполнять обязательства по пенсионному обеспечению и это время уже близко. Ни одна из форм пенсионного обеспечения известных на сегодня - солидарная и накопительная не могут работать в условиях демографического кризиса. Обе системы работоспособны лишь при стабильном увеличении плательщиков в ПФ, будь то солидарно или накопительно.

То есть не стоит себя тешить иллюзиями на предстоящую пенсию тем, чей возраст сегодня 30-40 лет. Про пенсию нужно думать самостоятельно и не надеяться ни на государственный ПФ ни на частные ПФ. Это мое мнение.

А как накопительная пенсия страдает от демографии?

Пысы. Естественно вообще не расчитываю на гос. Пенсию (шотоокола 40 годков)

[Humanite]

А как накопительная пенсия страдает от демографии?

Да очень просто. Вот только с чего начинать объяснение? Со стоимости денег? С макроэкономики? Или начинать с арифметики, когда один хлебороб может прокормить своим трудом только одного барина и своих три рта, а все что свыше уже загоняют крестьянина в голод.

У нас принято говорить что на каждого работающего сейчас чуть более одного пенсионера и при этом забывают сказать что на того же работающего и создающего добавочную стоимость у нас уже шестеро тех, работающих, кто эту добавочную стоимость производить не должен. Это медицина, образование, полиция, силовые структуры, армия, контролирующие структуры, суды, пенетенциарная система, государственное управление, и еще куча непроизводительных работников, которые кормятся с итого одного, который производит добавочную стоимость. И в конечном итоге еще и на каждого из тех шести по пенсионеру.

Государство регулирует всё это монетарной политикой и стоимостью денег. По простому - инфляционными процессами. То есть гривна сегодня, которую вы отложили на старость к моменту выхода на пенсию будет стоить одну сотую копейки по покупательной способности сегодняшней. И это не потому что государство хочет залезть в ваш карман, просто таким способом государство минимизирует свои обязательства.

 

В общем для понимания процессов нужно начинать с арифметики и далее переходить к макроэкономике. Почитать старину Маркса. Возможно это натолкнет на умные мысли.

[NAVIN]

Да очень просто. Вот только с чего начинать объяснение? Со стоимости денег? С макроэкономики? Или начинать с арифметики, когда один хлебороб может прокормить своим трудом только одного барина и своих три рта, а все что свыше уже загоняют крестьянина в голод.

У нас принято говорить что на каждого работающего сейчас чуть более одного пенсионера и при этом забывают сказать что на того же работающего и создающего добавочную стоимость у нас уже шестеро тех, работающих, кто эту добавочную стоимость производить не должен. Это медицина, образование, полиция, силовые структуры, армия, контролирующие структуры, суды, пенетенциарная система, государственное управление, и еще куча непроизводительных работников, которые кормятся с итого одного, который производит добавочную стоимость. И в конечном итоге еще и на каждого из тех шести по пенсионеру.

Государство регулирует всё это монетарной политикой и стоимостью денег. По простому - инфляционными процессами. То есть гривна сегодня, которую вы отложили на старость к моменту выхода на пенсию будет стоить одну сотую копейки по покупательной способности сегодняшней. И это не потому что государство хочет залезть в ваш карман, просто таким способом государство минимизирует свои обязательства.

 

В общем для понимания процессов нужно начинать с арифметики и далее переходить к макроэкономике. Почитать старину Маркса. Возможно это натолкнет на умные мысли.

А что, люди без познаний макроэкономики и не читавшие Маркса откладывают на сторость гривны?

Поделитесь умными мыслями на которые Вы наткнулись после прочтения Маркса если не сложно.

[Humanite]

А что, люди без познаний макроэкономики и не читавшие Маркса откладывают на сторость гривны?

Поделитесь умными мыслями на которые Вы наткнулись после прочтения Маркса если не сложно.

 

Мне начинать по четвертому кругу? Или вы почитаете эту тему, что в ней было ранее.