Пенсионная реформа

[СергейМ1964]

сдесь

 

НАДЕЯТСЯ БОЛЬШЕ НЕ НАКОГО

Не стоит вам надеяться на себя...

[atco]

Не стоит вам надеяться на себя...

 

А на кого же?

[СергейМ1964]

А на кого же?

Не на себя..Судя ,по вашим "постам" -не на себя,точно...

[atco]

Не на себя..Судя ,по вашим "постам" -не на себя,точно...

 

Ну ясное дело на банку 3 х литровую и матрац судя по Вашим постам

[СергейМ1964]

Ну ясное дело на банку 3 х литровую и матрац судя по Вашим постам

 

Это -ваш выбор.Ваша и ответственность за него.Вы -выбрали ,ваша головная боль.Мне-пофиг.

[atco]

Это -ваш выбор.Ваша и ответственность за него.Вы -выбрали ,ваша головная боль.Мне-пофиг.

 

Спасибо.

Разве это головная боль для меня отказать себе в паре бутылок вискаря в месяц...

[Humanite]

Спасибо.

Разве это головная боль для меня отказать себе в паре бутылок вискаря в месяц...

 

Ну тут у кого какие ценности и приоритеты. Кто то в бутылках вискаря меряет, кто то в канистрах бензина или в обновках деткам.

[atco]

Ну тут у кого какие ценности и приоритеты. Кто то в бутылках вискаря меряет, кто то в канистрах бензина или в обновках деткам.

 

Согласен! Привел просто пример,а Вы дополнили.

[Humanite]

Молодым посвящается.

[atco]

Показательная табличка

[GAlIon]

Показательная табличка

 

Таблица на уровне бреда. Конечно если она от "страховщиков", то не чему и удивляться. Да взять последнюю строчку, калькулятор и для самого примитовного варианта - откладывать каждый год по 90тыс на депозит - то через 10 лет (и это НЕ считая промежуточных процентов, котрых набежит еще не мало) скопится капитал 900тыс. Что при 13-14% годовых дает >10,5 тыс в мес.

 

Давно не заглядывал в тему а тут, оказывается, так "разложили по полочкам" что черное белым назвали и все довольны.

Ребята!!! Да поймите же: СТРАХОВАНИЕ жизни, даже с функциями "доживания" и т.п. маркетинговыми фишками - это НЕ пенсионная программа. ПРИНЦИПИАЛЬНО. У нас страховые компании работают, в принципе, по т.н. СОЛИДАРНОМУ принципу. Они НЕ СОЗДАЮТ добавочной стоимости, а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ денежные потоки на основе абсолютно простых математических роскладках, которые выводятся из статистики. Чтоб совсем "на пальцах" и проще всего проиллюстрировать возьмем КАСКО для авто. Или даже страхование недвижимости. Застрахованные особы вносят страховые платежи, формируя "фонд выплат", который тупо лежит в банке на счете стразовой компании При возникновении страхового случая из этого фонда делаются выплаты. Процент "страховки" для потребителя высчитывается из накопленной статистики (соотношение выплат по случаям к "принесенным" клиентами деньгам) + рентабельность страховой (в пределах рынка). Всё. Теперь простой вопрос: чтоже случается если страховых случаев более, чем "фонд"? А ничего. Или гос-во "помогает" или страховая компания банкротится. Ну это грубо, там конечно есть перестрахование рисков, общие резервы и т.д. Но принципиально это уже не так важно. Как ни крути, если реальное "попадалово" то страхкомпании летят в тартарары, как дети в школу. Нонче 10лет, как Катрина в Штатах НО снесла - заодно и пару-тройку локальных страховых компаний не стало. Сколько денег было на счетах - роздали и усё, "алес капут". Кому не хватило, остались "в дураках". Кто умеет думать - делайте анналогии.

А теперь, как должны и работают (не у нас, в развитом мире) Негосударственные Пенсионные Фонды (или еще бывает разные пенсионные программы финучереждений). В черне: НПФ "собирает" деньги и запускает их "в дело", получая доход. Полученный доход начисляется на участников пропорционально вложениям. При этом беря себе часть этого дохода за свою деятельность. Т.е. фактически это "банк", но не совсем. Главное, даже главнешее, отличие от банка заключается в том, что НПФ имеет "длинные и спокойные деньги" и в приоритете ищет и "длинный доход". Т.е. НПФ интересно не заниматься скальпингом на форексе и не субсидировать покупку утюга в рассрочку на 3и месяца. Для НПФ "интересна" иппотека, ореховые сады растить, строить отели и платные дороги. И особенно важны НПФ для фондового рынка (так к слову: крупнейшие 300 пенсионных фондов в совокупности владеют активами на $6 трлн а еще в 2008 г Morgan Stanley оценивал стоимость активов, принадлежащих пенсионным фондам, в $20 трлн). И это то, что для простых банков наоборот не интересно по многим причинам.

Итого: НПФ не перераспределяет деньги а "созидает".

Конечно сумятицу в понимание вносит то, что в старушке Европе часто НПФ выступают страховые компании. Грубо говоря "под одной вывеской" но работают "правильно". У нас таких страховых компания НЕТ. Мы печатаем полисы и другие бумажки для кучи страховых не один 10е лет уже и общаюсь с руководством и не последними людьми в страховом бизнесе. За эту тему самому интересно и подымали вопрос. Ответ страховиков простой - "а зачем? грамотного спроса нет, законодательства нет! тут не знаешь, что завтра будет, а для этого бизнеса нужно на 10ки лет прогнозировать". И этим все сказано.

Что касается "типа" импортных компаний. С чего собственно и начинали этот небольшой холиварчик. То нужно понимать, что это все равно будут юрлица украинской юрисдикции (см. выше "законов нет") и нужно хотябы попробовать понять, ЧТО они будут делать, т.е. КАК будут получать добавочную стоимость, куда вкладывать Ваши деньги (а системы то нет). Вот и все. А дальше какждый сам хай думает.

[Вомбат]

Цікаво, а Україна досі платить пенсії всій тій мерзоті, яка в лавах КДБ УРСР чи КДБ СРСР працювала проти України до 91 року? Всяким-різним "афганцям" та іншим "інтернаціоналістам"?

[MaksymS]

Не просто платить, а ще й пільги надає.

[Humanite]

Показательная табличка

А что показывает данная показательная табличка?

Я ранее задавал вопрос на который ответа попросту нет. Сколько можно будет купить продуктов, какова будет стоимость коммуналки, на крайняк сколько будет стоить бакс через 10, 20, 30 лет. Не имея четкого ответа на этот вопрос говорить о какой то цифре не имеет ни малейшего смысла.

[nata1]

Показательная табличка

 

Нифига то не правда! 5000 грн. в год - это 416,67 грн. в месяц. Сейчас уже ЕСВ платится 819,60 грн. с минималки 3723 грн. При таких отчислениях, при наличии стажа 35 лет (после 2028г.), пенсия у человека будет минимальной, т.е. на сегодня 1434 грн. Для того, чтобы пенсия была 8000 грн., зарплата должна быть намного выше средней, и отчисления ЕСВ тоже.

[AndyAntonov]

Нифига то не правда!

Напомню, что частная лавка ПФУ, во-первых, не обидит себя, во-вторых, сонмы льготников типа судей, прокуроров, милицаев и прочих гос. служащих. Которые имеют весьма отличный от обывателя порядок рассчёта пенсии, а получают её из общего котла.

[atco]

А что показывает данная показательная табличка?

Я ранее задавал вопрос на который ответа попросту нет. Сколько можно будет купить продуктов, какова будет стоимость коммуналки, на крайняк сколько будет стоить бакс через 10, 20, 30 лет. Не имея четкого ответа на этот вопрос говорить о какой то цифре не имеет ни малейшего смысла.

 

Ваши предложения?

Конкретно.

 

Добавлено через 4 минуты

Таблица на уровне бреда. Конечно если она от "страховщиков", то не чему и удивляться. Да взять последнюю строчку, калькулятор и для самого примитовного варианта - откладывать каждый год по 90тыс на депозит - то через 10 лет (и это НЕ считая промежуточных процентов, котрых набежит еще не мало) скопится капитал 900тыс. Что при 13-14% годовых дает >10,5 тыс в мес.

 

Давно не заглядывал в тему а тут, оказывается, так "разложили по полочкам" что черное белым назвали и все довольны.

Ребята!!! Да поймите же: СТРАХОВАНИЕ жизни, даже с функциями "доживания" и т.п. маркетинговыми фишками - это НЕ пенсионная программа. ПРИНЦИПИАЛЬНО. У нас страховые компании работают, в принципе, по т.н. СОЛИДАРНОМУ принципу. Они НЕ СОЗДАЮТ добавочной стоимости, а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ денежные потоки на основе абсолютно простых математических роскладках, которые выводятся из статистики. Чтоб совсем "на пальцах" и проще всего проиллюстрировать возьмем КАСКО для авто. Или даже страхование недвижимости. Застрахованные особы вносят страховые платежи, формируя "фонд выплат", который тупо лежит в банке на счете стразовой компании При возникновении страхового случая из этого фонда делаются выплаты. Процент "страховки" для потребителя высчитывается из накопленной статистики (соотношение выплат по случаям к "принесенным" клиентами деньгам) + рентабельность страховой (в пределах рынка). Всё. Теперь простой вопрос: чтоже случается если страховых случаев более, чем "фонд"? А ничего. Или гос-во "помогает" или страховая компания банкротится. Ну это грубо, там конечно есть перестрахование рисков, общие резервы и т.д. Но принципиально это уже не так важно. Как ни крути, если реальное "попадалово" то страхкомпании летят в тартарары, как дети в школу. Нонче 10лет, как Катрина в Штатах НО снесла - заодно и пару-тройку локальных страховых компаний не стало. Сколько денег было на счетах - роздали и усё, "алес капут". Кому не хватило, остались "в дураках". Кто умеет думать - делайте анналогии.

А теперь, как должны и работают (не у нас, в развитом мире) Негосударственные Пенсионные Фонды (или еще бывает разные пенсионные программы финучереждений). В черне: НПФ "собирает" деньги и запускает их "в дело", получая доход. Полученный доход начисляется на участников пропорционально вложениям. При этом беря себе часть этого дохода за свою деятельность. Т.е. фактически это "банк", но не совсем. Главное, даже главнешее, отличие от банка заключается в том, что НПФ имеет "длинные и спокойные деньги" и в приоритете ищет и "длинный доход". Т.е. НПФ интересно не заниматься скальпингом на форексе и не субсидировать покупку утюга в рассрочку на 3и месяца. Для НПФ "интересна" иппотека, ореховые сады растить, строить отели и платные дороги. И особенно важны НПФ для фондового рынка (так к слову: крупнейшие 300 пенсионных фондов в совокупности владеют активами на $6 трлн а еще в 2008 г Morgan Stanley оценивал стоимость активов, принадлежащих пенсионным фондам, в $20 трлн). И это то, что для простых банков наоборот не интересно по многим причинам.

Итого: НПФ не перераспределяет деньги а "созидает".

Конечно сумятицу в понимание вносит то, что в старушке Европе часто НПФ выступают страховые компании. Грубо говоря "под одной вывеской" но работают "правильно". У нас таких страховых компания НЕТ. Мы печатаем полисы и другие бумажки для кучи страховых не один 10е лет уже и общаюсь с руководством и не последними людьми в страховом бизнесе. За эту тему самому интересно и подымали вопрос. Ответ страховиков простой - "а зачем? грамотного спроса нет, законодательства нет! тут не знаешь, что завтра будет, а для этого бизнеса нужно на 10ки лет прогнозировать". И этим все сказано.

Что касается "типа" импортных компаний. С чего собственно и начинали этот небольшой холиварчик. То нужно понимать, что это все равно будут юрлица украинской юрисдикции (см. выше "законов нет") и нужно хотябы попробовать понять, ЧТО они будут делать, т.е. КАК будут получать добавочную стоимость, куда вкладывать Ваши деньги (а системы то нет). Вот и все. А дальше какждый сам хай думает.

 

С уважением!

Много пишут в этой теме лишь свои личные предположения.

 

Что значит формирование выплат только на фоне новых вкладов?

Есть четкое распределение что такое страховой резерв, что такое активы, пассивы. Это все подвергается серьезным аудитам. И ни один авторитетный аудитор типа Deloitte и т.д. никогда в жизни не напишет что здесь все пункты соблюдены по всем законодательным нормам причем МЕЖДУНАРОДНЫМ.

 

Другое дело что люди пишущие на форуме понимают что их посты ни к чему их не обязывают.

Либо не хотят разобраться, либо не получилось у кого то работать в этой сфере достойно.

 

Поэтому спасибо огромное за Ваш комментарий. Вы так подробно все расписали, Вы так размазали по подоконнику все страховые компании, что у меня появилось желание расторгнуть договор со страховой,которая как оказалось , наверное, меня обманывает и ничего мне не сможет гарантировать, и обратится к ВАМ.

 

Мы с Вами встретимся, я Вам буду платить ту сумму, которую платил страховой компании. И Вы мне напишете обязательство, заверенное нотариусом, на 20 лет вперед под , хотя бы , такой же процент; с выплатой, если со мной что нибудь случиться моей семье полной контрактной суммы или той суммы, которую мы говорим 100,200,300 тыс ...

Вы согласны со мной встретится? Вы гарантируете мне этот доход?

[Humanite]

Ваши предложения?

Конкретно.

Конкретно? Вы меня не убедили. Я не буду заключать договор с Вашей СК так как Вы не в состоянии ответить на простейший вопрос, без ответа на который любые разговоры о каких либо цифрах являются блефом.

[atco]

Конкретно? Вы меня не убедили. Я не буду заключать договор с Вашей СК так как Вы не в состоянии ответить на простейший вопрос, без ответа на который любые разговоры о каких либо цифрах являются блефом.

 

У меня к большому сожалению нет страховой компании.

Это все понятно...

Мне Вас убеждать не нужно ...

Через 20 лет доллар будет 500 грн.

 

Что делать конкретно Вы будете чтобы жить хотя бы на таком же уровне как сейчас после выхода на пенсию?

[Humanite]

Это все понятно...

Мне Вас убеждать не нужно ...

Через 20 лет доллар будет 500 грн.

 

Что делать конкретно Вы будете чтобы жить хотя бы на таком же уровне как сейчас после выхода на пенсию?

Мудрость знаете? Про то, что не стоит класть все яйца в одну корзину.

Часть в валюты, камни, драгметаллы и в тайники, часть в недвижимость, часть в бизнесы, часть в банковские вклады, часть в предметы искусства. Не забудьте в воспитание ДЕТЕЙ. Это если есть что. Если нету, то в тушенку с картошкой и в погреб.

 

Истерика - "мы с Вами встретимся", как по мне занятие глупое и бесперспективное. Ну даст вам кто то нотариально заверенный документ. Но вспоминаем Алладина, который учил ишака говорить. Либо ишак помрет, либо падишах.

Вы можете дать заверенный документ что в течении 20 лет в Украине не поменяется даже название валюты?

 

А почему 500 грн а не 5 000 или 5 000 000 000? И почему уверенность что грн а не евро или рубль?

[atco]

Мудрость знаете? Про то, что не стоит класть все яйца в одну корзину.

Часть в валюты, камни, драгметаллы и в тайники, часть в недвижимость, часть в бизнесы, часть в банковские вклады, часть в предметы искусства. Не забудьте в воспитание ДЕТЕЙ. Это если есть что. Если нету, то в тушенку с картошкой и в погреб.

 

Истерика - "мы с Вами встретимся", как по мне занятие глупое и бесперспективное. Ну даст вам кто то нотариально заверенный документ. Но вспоминаем Алладина, который учил ишака говорить. Либо ишак помрет, либо падишах.

Вы можете дать заверенный документ что в течении 20 лет в Украине не поменяется даже название валюты?

 

А почему 500 грн а не 5 000 или 5 000 000 000? И почему уверенность что грн а не евро или рубль?

 

Напомню Вам что я с Вами ни о чем не спорю.

 

Где Вы прочитали в моих постах что все деньги нужно нести в страховую компанию?

 

Какой из вышеперечисленных финансовых инструментов есть лично у Вас, что Вы с такой уверенностью пишите об их возможной прибыльности?

 

И если следовать Вашей же аналогии , что же будет с вкладами, недвижимостью, антиквариатом если мы не знаем какая будет валюта и курс и цены?

Жили вот люди в Донецке не тужили, квартиры покупали чтобы потом сдавать на пенсии...а тут бац и все...перспективно да ?

 

Таких примеров можно найти уйму...можно предположить что квартиру затопит сосед, что банк обанкротится а подвал с тушонкой под землю уйдет в следствии землетрясения...

 

Ясно Вами полностью согласен по поводу мудрости!

И привел свой пример одной из "корзин" , как Вы выразились, в которую я положил одно из яиц...(что то пошлостью запахло)

[MaksymS]

что банк обанкротится

Или что пенсионный фонд исчезнет, что произойдет еще быстрее, чем обанкротится банк.

[atco]

Или что пенсионный фонд исчезнет, что произойдет еще быстрее, чем обанкротится банк.

 

Ясен пень что исчезнет...

Нам правда с него толку особого...1472 грн пенсия...она что есть, что нету...

Похоже на шоу орел и решка.

Кто то на 100$ живёт, а кто то с золотой картой

[Humanite]

Какой из вышеперечисленных финансовых инструментов есть лично у Вас, что Вы с такой уверенностью пишите об их возможной прибыльности?

Все и еще кое что из того что не перечислял. Нет только вкладов в страховые и НПФы. А о прибыльности, тут как я погляжу у Вас уж сильно всё запущено. Накопления на пенсию нужно СОХРАНЯТЬ, а не пытаться на них получить прибыль.

 

И если следовать Вашей же аналогии , что же будет с вкладами, недвижимостью, антиквариатом если мы не знаем какая будет валюта и курс и цены?

Жили вот люди в Донецке не тужили, квартиры покупали чтобы потом сдавать на пенсии...а тут бац и все...перспективно да ?

 

Таких примеров можно найти уйму...можно предположить что квартиру затопит сосед, что банк обанкротится а подвал с тушонкой под землю уйдет в следствии землетрясения...

 

Если у вас единственный вид обеспечения, то вероятность потери как у блондинки встретить динозавра - либо встретит либо нет. Если таких видов несколько, то вероятность потери уменьшается с увеличением видов хранения средств. При этом деньги как таковые не должны храниться в единственном виде фиата. Тогда сводится к минимуму влияние курсов валют и как следствие будет сохранена покупательная способность сбережений. Тут скорее нужно говорить о доступности средств и ликвидности накоплений - срок, необходимый для перевода одного вида накоплений в фиат, для использования.

 

Добавлено через 3 минуты

Похоже на шоу орел и решка.

Кто то на 100$ живёт, а кто то с золотой картой

Так устроена жизнь. Один всю жизнь работает и умирает в нищете и забытьи, другой прожигает жизнь.

Как говорил Джон Рокфеллер - Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги.

[atco]

Все и еще кое что из того что не перечислял. Нет только вкладов в страховые и НПФы. А о прибыльности, тут как я погляжу у Вас уж сильно всё запущено. Накопления на пенсию нужно СОХРАНЯТЬ, а не пытаться на них получить прибыль.

 

Одно другому не мешает.

 

Я нигде не писал об НПФ. У нас их более менее нормальных попросту нет.

 

Я уверен,что если бы у Вас было желание хоть немного подробнее разобраться в вопросе, Вы бы открыли для себя много нового, так как я раньше тоже думал и мыслил как Вы.