Пенсионная реформа

[Grover]

В свете последних событий: сколько были отчисления в ПФ с зарплаты в $ при курсе 5, и какая сейчас в $ пенсия у тех кто отчислял?

[СергейМ1964]

В свете последних событий: сколько были отчисления в ПФ с зарплаты в $ при курсе 5, и какая сейчас в $ пенсия у тех кто отчислял?

А "по фиг".Изначально неправильный вопрос.Платили - в гривнах.Получают тоже в гривнах.Система солидарная+ дотируемая из бюджета.И в чем тогда вопрос?"Не напрягает" ,что деньги при ссср ,по курсу 58 коп. за доллар просто пропали?

[Grover]

Пофиг с точки зрения работодателя. А вот с точки зрения (будущего) пенсионера совсем не пофиг. Может на пенсионные отчисления выгоднее просто скирдовать доллары (даже на депозит их не ложить) и в старости их тратить. Интересно стало посчитать.

[tma]

Пофиг с точки зрения работодателя. А вот с точки зрения (будущего) пенсионера совсем не пофиг. Может на пенсионные отчисления выгоднее просто скирдовать доллары (даже на депозит их не ложить) и в старости их тратить. Интересно стало посчитать.

Посчитать всегда полезно. Иногда даже семь раз Сам очень интересовался темой НПФ. Даже платить себе и жене начал лет 7 назад. Радует одно, что через два года платежей понял что к чему на своих шишках и платежи прекратил. Проблем - неимоверное количество. Шансы доплыть до берега в шлюпке НПФ невелики (лайфовые страховики - это на 99% лохотрон, про них даже не говорю). Но даже если доплывете, то в итоге вас ожидают жалкие гроши, которые покромсаны огромной инфляцией и неумелым управлением. Таковы реалии Лучшая инвестиция - дети. Только они подадут стакан воды на старости, да и то при хорошем воспитании.

[AndyAntonov]

А вот с точки зрения (будущего) пенсионера совсем не пофиг.

Я с самого начала к этому отношусь философски. ИМХО, пенсии мне не видать как своих ушей. З/п у меня полностью белая во уже десять лет.

Интересно стало посчитать.

Скирдовать безусловно выгоднее.

[СергейМ1964]

Скирдовать безусловно выгоднее.

Добавьте если..:

1.Есть что.

2.Знать во что.

3.Минимизировать риски от размещения или хранения.Опять же знать бы..

4.Иметь возможность "перекладываться" свободно в востребованный ,не подлежащий переоценке "актив".Тут уже не знание ,а "предвиденье" на грани "пророчества".И ликвидность "актива".

[bora-b]

. Но даже если доплывете, то в итоге вас ожидают жалкие гроши, которые покромсаны огромной инфляцией и неумелым управлением. Таковы реалии

 

Сегодня моего родителя порадовали звонком из ПФ:

- Налог из Вашей пенсии в январе месяце составит 750 грн.

Радуется, шо капец.

[СергейМ1964]

Сегодня моего родителя порадовали звонком из ПФ:

- Налог из Вашей пенсии в январе месяце составит 750 грн.

Радуется, шо капец.

Надо привыкать к мысли,что у страны денег нет.Пенсионный фонд -очень "тяжело" дотационный.Обеспечить выплаты можно только включив станок.Лучше от этого пенсионерам станет?Могут стать "миллионерами" ,но лучше не станет.

Тем ,кто помнит "совок" могу напомнить ,что в самые "лучшие" времена были ограничения для выплаты суммарной пенсии+зарплата.Остальное -"прощалось".Некоторое время был механизм когда работающий пенсионер не получал пенсию,под обещание что при выходе на пенсию ее размер увеличивался на %% ,в зависимости от "сверхнормативного" стажа.

Я тоже жду новой "цифири".Пока получил по старому.

[bora-b]

Надо привыкать к мысли,что у страны денег нет.Пенсионный фонд -очень "тяжело" дотационный.Обеспечить выплаты можно только включив станок.Лучше от этого пенсионерам станет?Могут стать "миллионерами" ,но лучше не станет..

 

Оно то вроде и так, но почему-то никто не позвонил маме, с пенсией 1200 грн при стаже в 41 год и не порадовал небольшим повышением.

ЗЫ. Вангую, что непременно найдется НЕКТО, подавший заяву в Конституционный суд. Неплохие шансы выиграть.

[samarind]

Надо привыкать к мысли,что у страны денег нет. ....

А привыкать нужно всем или не всем? А если у одного она превышает 10 тыс. грн., а у другого еле-еле 1100 получается? Они как - в равных условиях находятся? И привыкать будут одинаково?

Если денег нет, то нет для всех. Всем одинаковый принцип рассчета за выслугу лет, но не более, скажем, тысяч 3-х. И будет счастье. Так нехотят нехорошки такие вот законы принимать.

[СергейМ1964]

Оно то вроде и так, но почему-то никто не позвонил маме, с пенсией 1200 грн при стаже в 41 год и не порадовал небольшим повышением.

ЗЫ. Вангую, что непременно найдется НЕКТО, подавший заяву в Конституционный суд. Неплохие шансы выиграть.

 

Насколько знаю (по проекту) налог что то ,боюсь ошибиться 15% коснется с сумм пенсий выше 3600(?) грн.Остальных никак не коснется.

 

Добавлено через 6 минут

Если денег нет, то нет для всех. Всем одинаковый принцип рассчета за выслугу лет, но не более, скажем, тысяч 3-х. И будет счастье. Так нехотят нехорошки такие вот законы принимать.

Есть работы с особо-вредными условиями труда(1 и 2 список).По законодательству страховые отчисления с таких рабочих мест больше.Из за размера зарплат - пенсионные отчисления тоже больше.Уравняете гардеробщика в театре и металлурга в горячем цеху?

 

Добавлено через 2 минуты

Кстати пенсии и так уравнены.Привязаны к кратности минимальных зарплат.Так,если ,к примеру атомщик по 1 списку в "белую" заработает пенсию 12-13 тыс.Она будет ограничена около 9.5 тыс.грн.

[bora-b]

Уравняете гардеробщика в театре и металлурга в горячем цеху?

 

Конечно нет!

Тогда за что так "опустили" металлурга?

Налог с пенсии, это нонсенс. Назовите это как-то иначе и осуществите по-другому. Но, "налог с пенсии" звучит совершенно по-идиотски.

[semengv]

Может на пенсионные отчисления выгоднее просто скирдовать доллары (даже на депозит их не ложить) и в старости их тратить. Интересно стало посчитать.

 

Да уже давно все просчитано! С 1996 года как предприниматель плачу за себя взносы. До этого есть стаж и дальневосточный и украинский. В прошлом году справочно поинтересовалась о размере будующей пенсии через 10 лет. Ответ ошеломил - социальная 870 грв примерно. Т.е. даже минималки не будет! Если пересчитать на доллары - то мои мечты уже могли бы быть реальностью.

А еще можете посчитать депутатов всех созывов с момента независимости разных уровней - и местных в том числе. И посчитайте их выплаты - тогда и прозреете. А если добавить все министерства и ведомства - то поймете в чем причина дифицита - он накапливается годами и если это звено не убрать, то ...

[СергейМ1964]

Тогда за что так "опустили" металлурга?

"Нет денег".Й.Фишка.

Их действительно нет.Назовите это -сбор,взнос.Наконец просто измените методику расчета (нормативку).Но причина одна-денег нет.А от того каким образом подведут к изменению суммы выплат легче будет?Результат то тот же.

[semengv]

Есть работы с особо-вредными условиями труда(1 и 2 список).По законодательству страховые отчисления с таких рабочих мест больше.Из за размера зарплат - пенсионные отчисления тоже больше.Уравняете гардеробщика в театре и металлурга в горячем цеху?

 

Отчисления там не намного и различаются. А по пенсиям тоже много несправедливости: у меня крестная проработала только 22 года в аглоцеху по 1 списку - пенсия сегодня 1650 грв! Вот это позор! После нее годом позже уходили на пенсию и с намного меньшим стажем - а вот сама пенсия более чем в 2 раза больше! Нонсенс!

[bora-b]

А от того каким образом подведут к изменению суммы выплат легче будет?Результат то тот же.

 

Нет, не тот же.

С Ваших слов, атомщиков ограничили пенсией в 9500 грн.

А депутат с 15-ю тысячами тупо заплатит налог с 15000-3600. Или их тоже тупо ограничили?

[samarind]

....Есть работы с особо-вредными условиями труда(1 и 2 список).По законодательству страховые отчисления с таких рабочих мест больше.Из за размера зарплат - пенсионные отчисления тоже больше.Уравняете гардеробщика в театре и металлурга в горячем цеху?

....

Так денег нет? Нет для всех? И почему гардеробщик должен подыхать от голода? Или вы его сознательно толкаете за пределы социума? А металлург, он же патриот, он получит деньги вполне достаточные для выживания (питания, оплаты жилья, одежды и т.д. и т.п.).

Добавлено через 2 минуты

Кстати пенсии и так уравнены.Привязаны к кратности минимальных зарплат.Так,если ,к примеру атомщик по 1 списку в "белую" заработает пенсию 12-13 тыс.Она будет ограничена около 9.5 тыс.грн.

Ну так значит нужно привести к единому знаменателю. И поставить потолок с надбавками 3 (три) тысячи гривень. Для спасения экономики и самого государства. У гардеробщика будет та же 1000 у атомщика в целых 3 (три) раза выше. Ну как идея?

А теперь слушаем рассуждения на тему патриотизма, самосмирения и самоограничения ради Светлого Идеала. Уверен, что эта манипуляция позволит обеспечить такой себе антикризисный фонд и направить его на развитие. А пенсионеры, как люди с возрастом приобретшие мудрость, с пониманием отнесутся к переходному периоду.

[СергейМ1964]

Отчисления там не намного и различаются. А по пенсиям тоже много несправедливости: у меня крестная проработала только 22 года в аглоцеху по 1 списку - пенсия сегодня 1650 грв! Вот это позор! После нее годом позже уходили на пенсию и с намного меньшим стажем - а вот сама пенсия более чем в 2 раза больше! Нонсенс!

Отчисления отличаются НАМНОГО.И была в свое время изменена методика расчета.Расчитывали ,что жить будем лучше.(Правда источник денег не определили).Я общаюсь с 2-3 десятками людей,ушедших на пенсию с ГРЭС.Действительно была (и есть) разительная разница по годам ухода на пенсию.Для примера 2 начальника смены турбинного цеха,или 2 машиниста котла.Стаж примерно одинаков,но разница в выходе на пенсию 4 года.У одних 2500-3000,у других 4500-5000.

 

Добавлено через 2 минуты

Ну так значит нужно привести к единому знаменателю. И поставить потолок с надбавками 3 (три) тысячи гривень. Для спасения экономики и самого государства. У гардеробщика будет та же 1000 у атомщика в целых 3 (три) раза выше. Ну как идея?

Демагогия -вещь удобная.Только разница в том что условия труда разные были.И с одного ежемесячно отчислений в пенсионный шло 300грн.,а с другого 3000грн.

[Мастерская д]

Я тоже за то,что бі ограничить размер максимальной пенсии, а так у судьи пенсия может достигать 15 тісяч, за какие такие заслуги? Как в послевоенной германии - платили всем по 1 марке, но всем.

[СергейМ1964]

С Ваших слов, атомщиков ограничили пенсией в 9500 грн.

Уточню.Не атомщиков.А ,работавшим в "белую" с уплатой всех взносов И выработавшим стаж,или достигнувшим возраста.Это ограничение для всех пенсий "на общих основаниях".Не специальных.

[samarind]

.....

Демагогия -вещь удобная.Только разница в том что условия труда разные были.И с одного ежемесячно отчислений в пенсионный шло 300грн.,а с другого 3000грн.

С чьей стороны?

Вы же сами постулируете "Денег в пенсионном фонде нет".

И тут же пишете про получающих по 9 и более тысяч гривень пенсии в это сложное для экономики время.

Это называется политика двойных стандартов. Лицемерие, пронизавшее все слои общества. Которое по сути и погубит это самое общество. Ведь так сложно понять и признать уменьшения собственных доходов ради светлых идеалов. Так я скажу, что скоро с такой тенденцией ситуация прийдет к тому, что платить не будут ни 1 ни 10-ть. Или покупательная способность сравняется. В планах МВФ, насколько я знаю, планов оплачивать роскошь для местных пенсионеров нет.

В общем - как всегда - своя рубашка ближе к телу. Более того, по-человечески я вас вполне понимаю. Но не надо проповедовать самосмирение если сами не познали Дао, это выглядит пошло.

ПС Компромисный вариант - на руки не больше 3-х тысяч пенсии, остальное на спецсчет в госбанке с правом снимать через ну скажем через 10-ть лет (хватит для выхода из кризиса?), естественно с правом наследования потомкам и целыми 9% начисляемыми ежегодно? Ради спасения государства. :lol::lol:

ППС Понятно, что все это для успокоения народа ибо сожрет инфляция. Я помню у бабушки облигации послевоенных займов оставшиеся после деда на поднятие экономики. Идея та же. Тогда помогло. Может и сейчас поможет.

ПППС Забавно будет, если представители МВФ таки выкрутят премьеру, то, что надо выкручивать, и получат аналогичное обсуждаемому решение ВР.

[СергейМ1964]

С чьей стороны?

Вы же сами постулируете "Денег в пенсионном фонде нет".

И тут же пишете про получающих по 9 и более тысяч гривень пенсии в это сложное для экономики время.

Это называется политика двойных стандартов. Лицемерие, пронизавшее все слои общества. Которое по сути и погубит это самое общество. Ведь так сложно понять и признать уменьшения собственных доходов ради светлых идеалов. Так я скажу, что скоро с такой тенденцией ситуация прийдет к тому, что платить не будут ни 1 ни 10-ть. Или покупательная способность сравняется. В планах МВФ, насколько я знаю, планов оплачивать роскошь для местных пенсионеров нет.

В общем - как всегда - своя рубашка ближе к телу. Более того, по-человечески я вас вполне понимаю. Но не надо проповедовать самосмирение если сами не познали Дао, это выглядит пошло.

ПС Компромисный вариант - на руки не больше 3-х тысяч пенсии, остальное на спецсчет в госбанке с правом снимать через ну скажем 10-ть лет (хватит для выхода из кризиса?), естественно с правом наследования потомкам и целыми 9% начисляемыми ежегодно? Ради спасения государства. :lol::lol:

ППС Понятно, что все это для успокоения народа ибо сожрет инфляция.

Повторю еще раз.Демагогия -вещь удобная.Можете предложить выдавать пенсии пропорционально наполняемости фонда.Типа "секвестр".Можете просто их отменить.Совсем.Или отменить социальные.Или отменить не имеющим страхового стажа.Все что Ваша "жаба" хочет.

У меня иллюзий во что превратятся пенсии в условиях инфляции как то нет.Поэтому особо на это не заморачиваюсь.Пока могу - работаю.Рассматриваю варианты.Помогаю бывшим коллегам.Им труднее.И не у всех дети есть способные оказать помощь.

[samarind]

Повторю еще раз.Демагогия -вещь удобная.

Демагогия? Кх-м. Насколько известно пенсионная реформа была одним из требований МВФ. Кое-кто идя на поводу таких вот "патриотов" решил не терять лица в глазах избирателей. Его послали. И всех остальных сограждан вслед за ним.

В соседних ветках мелькало про то, что программа "стенд бай" канула в Лету. Что будет с экономикой дальше? Я думаю каждый понимает в меру своей распущенности, но цензура эти выражения не пропустит. Вот к чему приводит политика двойных стандартов, то, что по-простому называется лицемерием или фарисейством.

ПС

Все что Ваша "жаба" хочет.

Моя "жаба" ни при чем. Я бы вообще установил пенсию в миллион долларов каждому пенсионеру и возраст выхода на пенсию лет этак с 20-ти. Народу думаю идея понравится.

[bora-b]

ПС Моя "жаба" ни при чем..

 

Та че уж там?! Жаба вполне объяснимая.

Мои родители:

Мама имеет рабочего стажа на два года больше, чем у папы. Но, не имеет статуса госслужащего. Пенсия мамы -1200 грн, у папы- 8000 грн.

Мама совершенно честно говорит:

- Если бы ты не был моим мужем, то я ночью задушила бы тебя подушкой.

Я ее хорошо знаю. Точно придушила бы.

[СергейМ1964]

Мама имеет рабочего стажа на два года больше, чем у папы. Но, не имеет статуса госслужащего.

Я говорил и сравнивал только пенсии ,назначенные на общих основаниях.С учетом условий труда.