Пенсионная реформа

[bump]

У вас есть накопительная пенсионная система и негосударственные пенсионные фонды

у тигипко может есть, только ее никто не видел

частные вроде появлялись, вроде МММ... результат тот же...

[Optimalist]

Скажите, а по каким правилам выплачивается пенсия негосударственными пенсионными фондами? Как влияет стаж на размер этих выплат?

По идее в зависимости от договора с фондом. На практике - не встречал никого, кому удалось отыскать этот самый фонд, когда пришло время получать пенсию . Они живут несколько лет, а потом обычно руководство фонда с деньгами в Израиль (у нас нет соглашения о выдаче преступников).

 

Добавлено через 6 минут

а у нас есть какие то консалтинговые компании как на западе?

ты приходишь показываешь все доки и они тебе советуют что можно сделать что бы получить больше пенсию?

Вообще-то есть юридические фирмы специализирующиеся на этом, но проще поговорить с инспектором в ПФ. За небольшой презентик он поможет выбрать оптимальный вариант.

[AndyAntonov]

частные вроде появлялись

А кто Вам сказал, что ПФУ — не частный?

[bump]

А кто Вам сказал, что ПФУ — не частный?

я знаю...

речь шла о других - как например мне лет десять назад

очень настойчиво предлагали вступить в офигенно-швейцарский фонд,

показывали копии разнообразных лицензий, гарантий и пр...

 

что интересно, немало вполне серьезных людей повелось -

неизменно превосходный результат

[Viorel]

А кто Вам сказал, что ПФУ — не частный?

??????? Не совсем понял.

[AndyAntonov]

неизменно превосходный результат

Ага. Мне тоже уж сколько раз предлагали. И что-то меня останавливало каждый раз, неблагоприобретённая подозрительность, наверное. А через полгода-год — пишите письма.

Не совсем понял.

А что там понимать? Почитайте пенсионный закон. Только внимательно. «О, сколько нам открытий чудных…»

[wasya]

У нас в России разработали новый проект пенсионной реформы www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/projects/44/ Сейчас можно давать комментарии к проекту.

Новый лозунг можно описать так: отработай 40 лет, плати 20% пенсионного тарифа — и 20 лет гарантированно получай 40% средней зарплаты.

 

Подскажите, какие ошибки в такой формуле? Сейчас еще можно давать комментарии, пока этот проект не внесен в госдуму.

[Lweno4ek]

Подскажите, какие ошибки в такой формуле? Сейчас еще можно давать комментарии, пока этот проект не внесен в госдуму.

Близко к (ссылка устарела).

[AndyAntonov]

Подскажите, какие ошибки в такой формуле?

40 лет стажа: очень жёсткое условие. Его невозможно выполнить женщинам, особенно, если они берут отпуск по уходу за ребёнком (это время не идёт в пенсионный стаж). Его невозможно выполнить всем, работавшим с лихие 90-е и 00-е. Т.к., часто это работа без каких-либо договорных отношений с работодателем, кроме устных. Срок дожития у мужчин обычно не превышает 10 лет. Средняя продлжительность жизни мужчин — 57 лет.

Выводы… сами делайте.

ЗЫ Попробовал читать тугамент. Поток словоблудия. Продраться малореально.

 

Добавлено через 5 минут

Близко к моим мыслям.

5% на администрирование системы? Фантастика. Меньше 15% при персонифицированном учёте ни у кого не выходило, ЕМНИМС.

[Lweno4ek]

5% на администрирование системы? Фантастика. Меньше 15% при персонифицированном учёте ни у кого не выходило, ЕМНИМС.

Не на администрирование системы, а на страховку, что человек проживёт дольше 80 лет.

Вообще цифры условные, описан только принцип.

[AndyAntonov]

Есть ещё затраты на администрирование системы, т.е. на тех тёток, которые там сидят и считают, начисляют, проверяют и прочее, здания и технику, начхальников тех тёток и любовниц тех начхальников и т. д. и т. п. Всё это, безусловно, тоже осуществляется из собранных в фонды средств. Потому коэффициент жадности 0,95 — чрезвычайно оптимистичен.

[Lweno4ek]

Есть ещё затраты на администрирование системы

 

Согласен.

А к основным пунктам претензии есть?

1. Привязка к средней зарплате (т.е. плачу Н% от средней зарплаты на момент оплаты, пенсию получаю М% от средней зарплаты на момент получения)

2. Выплата неизрасходованных средств наследникам при ранней смерти

3. Страховка на случай поздней смерти

4. Процент взноса для молодых меньше, чем для "почти пенсионеров".

[AndyAntonov]

Есть вопросы по п. 4. «Почему?» и «зачем?»

П.1 противоречит пп. 2 и 3. П. 1 подразумевает солидарную модель, а 2 и 3 - накопительную. Они не стыкуются.

[Viorel]

Выплата неизрасходованных средств наследникам при ранней смерти

+100. Это будет справедливо. А в Европе такое есть?

[Lweno4ek]

Есть вопросы по п. 4. «Почему?» и «зачем?»

П.1 противоречит пп. 2 и 3. П. 1 подразумевает солидарную модель, а 2 и 3 - накопительную. Они не стыкуются.

Сбор средств - солидарный. Распределение - накопительное. Точнее то, что собрали солидарно распределяем пропорционально накопленному. Противоречия не вижу.

П4. появился исходя из таких предпосылок.

1. Средняя зарплата выпускника меньше, чем средняя зарплата предпенсионера.

2. Предпенсионер гораздо более мотивирован высокой пенсией.

3. Меньше влияет зарплата за "далёкие годы молодости" и меньше желания не платить, т.к. "когда та пенсия будет".

4. Разница в численности поколений 20-30 и 60-70 значительно больше, чем поколений 50-60 и 60-70. Соответственно гораздо сглаженее будет проблема появления бэбибума и его массового выхода на пенсию.

 

2 Viorel увы, для госпенсии нет. Но в Польше сейчас появляется обязательное накопительное пенсионное страхование. Как оно будет работать - хз.

[AndyAntonov]

По п.4 принято. По пп. 1 и 2, 3 буду настаивать, что они выдраны из разных моделей, и без гибридизации ужа с ежом не объединяются.

[Lweno4ek]

По п.4 принято. По пп. 1 и 2, 3 буду настаивать, что они выдраны из разных моделей, и без гибридизации ужа с ежом не объединяются.

 

Накопительная пенсионная модель в чистом виде невозможна по простой причине - деньги не являются средством накопления, товары - тем более.

 

Сколько бы человек не откладывал и как бы не сохранял - на старость этого 100% не хватит. Единственная возможность - кормить сегодняшних стариков за счёт сегодняшних работающих на сегодняшнем уровне.

 

Другая проблема - как мотивировать сегодняшних рабочих кормить сегодняшних пенсионеров? Только чётким видением - больше заплатил - больше пенсия. Должно быть очень хорошо видно, как отданная в ПФ копейка превращается в копейку пенсии. Человек, платящий налоги на 10% больше, чем его сосед будет и пенсию получать ровно на 10% больше.

 

Поэтому такая модель и является гибридом.

[lug]

Накопительная пенсионная модель в чистом виде невозможна по простой причине - деньги не являются средством накопления, товары - тем более.

Это точно. Поэтому, в наших условиях, от каждого работающего - единый соц. взнос Н лет, каждому пенсионеру, имеющему эти Н лет - минимальную пенсию. Какой бы ты ни был заслуженный при жизни - на пенсии все одинаковые нахлебники общества. А высокие заработки сохраняй на старость в любом удобном для себя виде- это личное дело, а не гос. пенсионного фонда.

[Pilot_L29]

Тигипко обвиняет кризис в провале пенсионной реформы

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/10/31/290399

все кина не будет...

[wasya]

Можете рассказать, как устроена пенсионная система Греции? Я тут прочитал expert.ru/2012/07/18/sosut-pustoe-vymya/ что в Греции есть люди, которые вполне официально получают пенсию 6000 евро в год, т.е. 500 евро в месяц.

Государство всё равно придется выдумывать формулу, кому платить пенсию больше, а кому меньше.

[Algebra]

+100. Это будет справедливо. А в Европе такое есть?

 

В Турции тем, кто выходит на пенсию, выплачивается значительная часть из его взносов одноразово, остальное - каждый месяц. не знаю точно по суммам, но врач, который выходит на пенсию, получает 120 тысяч у.е. Откуда такие деньги? Мне ответили, что взносы в ПФ - это депозит, который растет.Проценты на проценты.

Не стану уверять, что это 100% правда, но мне это сказал врач -турок.

Но поинтересуюсь в декабре ..............будут встречи с турками и датчанами, спрошу.

[Viorel]

Но поинтересуюсь в декабре ..............будут встречи с турками и датчанами, спрошу.

Не забудьте спросить.

Еще, может это негосударственный ПФ.

[naryan]

hodos-video.com/arhiv/04/?file2=5964340

20] Послесловие. Как Израиль у славян пенсии "холокостит"?

Смотреть в конце!

До конца декабря текущего года 300 тыщ израильтян будут получать пенсии на Украине.

Аборигенов подвинут опять:

-мужчинам поднимут пенсвозраст до 62 годков

-женщинам увеличат стаж для начисления пенсии до 35 лет

Я в ахуе!!!!!!!!!!!!!

Это похоже плата за будущие кредиты

[Viorel]

Королевська взялася за голову від реформ Тігіпка

www.unian.ua/news/547363-korolevska-vzyalasya-za-golovu-vid-reform-tigipka.html

Передбачалося, що в результаті її (пен.реформи) упровадження вже до кінця 2012 року Україна зможе вийти на бездефіцитний бюджет Пенсійного фонду

Але

За її словами, дефіцит Пенсійного фонду за підсумками 2012 року перевищив 27 млрд грн, а запланований дефіцит ПФУ в 2013 році становить 21,8 млрд грн

[Algebra]

Не забудьте спросить.

Еще, может это негосударственный ПФ.

таки да, Пф оказался негосударственным. В Турции платят налог в ПФ, из него потом получают пенсию. Минимальная - 300 баксов. Чем больше зарплата -тем больше взносы и пенсия.

турки говорят, что у них тоже было все так же корумпировано, как и у нас. Сейчас все по-другому. Как у них жто получилось -не знают. Но, в целом, экономическим климатом все довольны. А про Украину говорят, что мы страна богатая, но воруют все на всех уровнях