Пенсионная реформа

[Alex2064]

Так пока человек работает за границей, в Европе, он платит налоги там, а в пенсионный фонд Украины ничего не идет. Однако человек, работая в Европе, насобирает большой капитал денег. И вот он в предпенсионном возрасте возвращается на Украину, с деньгами, но без стажа.

Что дальше?

Не понял. А зачем возвращаться, если человек работает в Европе и имеет большой капитал? Тут надо что-то вычеркивать из списка или такой человек не вернется.

[Oleksandr Protsev]

Солидарная система, конечно, жесть. Но, наши люди, пытаясь не платить НИЧЕГО, возмущаются её несправедливостью. Или как раз заплатить чуть-чуть, чтобы получать большую пенсию. Если платил за границей, так и получай оттуда пенсию. Видимо и там хитрили? Если бы все платили налоги и пенсионные взносы, то может и выбирали бы кого надо, чтобы спрашивать, КУДА ВЫ ДЕЛИ НАШИ ДЕНЬГИ? А пока, получается страна самых хитро сделанных. Они воруют и я им платить не буду, потому и не имею морального права спрашивать куда уходят мои деньги? Почему учитель, врач, должны платить больше чем бизнес? Система налогообложения многих стран держится на неотвратимости наказания при суровости закона. Убийство полицейского и неуплата налогов одинаково наказываются.

После выборов Президента (Главнокомандующего, которого не взяли в солдаты, в Советской армии, потому как автомат нельзя доверить) я уже ничему не удивляюсь.

[wasya]

Россиян хотят насильно загнать на фондовый рынок, чтобы там накапливались пенсионные сбережения (ссылка устарела)

[Optimalist]

Все наши независимые от здравого смысла СМИ подняли большой шум по поводу предвыборных пенсионных новаций ПР. Не будем сейчас обсуждать целесообразность этих мероприятий во время кризиса, но если посмотреть, что это за новации, то иначе как издевательством их назвать тяжело .

Осовременивание всех пенсий по средней зарплате 2007 года (то есть у нас сейчас опять "оранжевые" у власти?), - это еще куда ни шло. Особенно, если забыть, что госслужащим постоянно (а не перед выборами) осовременивают по последнему году и по реальному должностному окладу. То есть поднимая зарплату себе, автоматически поднимаем пенсию и депутатам прежних созывов.

Но "веселее" с конкретными цифрами, например, детям войны — повышение на 1,12 грн.

Хотя я лично считаю, что категория "дети войны" несколько надуманная, но все равно не повод для издевательств . Даже в день смеха (повышение вступает в силу с 1 апреля). Конечно, детей войны еще достаточно много (это от 70 и старше), вот участникам войны, которым должно быть по 90 лет, можно и по 27 грн. подкинуть. Они бы еще ветеранам Куликовской битвы по 1000 добавили, для поднятия средней цифры заботы и уважения к старшим. Которым, вроде как по 2500 перед предыдущими выборами обещали. Правда, потом самые донецкие суды в мире, признали, что это были не обещания будущего президента страны, а успешный развод пацаном лохов, и поэтому выполнению не подлежит. Сейчас же - это решения Президента. Поэтому и цифры щедрости стали реальными.

[Kosmos23]

Особенно, если забыть, что госслужащим постоянно (а не перед выборами) осовременивают по последнему году и по реальному должностному окладу. То есть поднимая зарплату себе, автоматически поднимаем пенсию и депутатам прежних созывов.

согласно Додаток 29, месячный оклад Начальника управління, відділу, відділення по 3-й группе городов составляет 979-1007 грн. и не пересматривался с 2007-го года

о каком осовременивании пенсий госслужащих вы говорите?

[Optimalist]

согласно Додаток 29, месячный оклад Начальника управління, відділу, відділення по 3-й группе городов составляет 979-1007 грн. и не пересматривался с 2007-го года

о каком осовременивании пенсий госслужащих вы говорите?

Даже если внимательно прочитать начало документа по Вашей ссылке: "{Про підвищення з 1 лютого 2008 р. на 45 відсотків посадових окладів додатково див. Постанову КМ № 34 від 06.02.2008}, то есть уже не 2007 и в любом случае документ устарел уже как 4 года. И были еще повышения. Конечно, может быть есть какие-то забытые должности в глухой провинции, но лично знаю пенсионерку (завотдел в администрации Оболонского района), которая даже не при полном стаже начинала 6 лет назад с 2200 , а сейчас имеет 4000 грн. И знаю учительницу, проработавшую 35 лет в школе и получающую 950 грн. Причем осовременивание ей и не светит, так как на пенсию вышла в 2009 году.

[Kosmos23]

6 лет назад с 2200 , а сейчас имеет 4000 грн.

про это охотно поверю, т.к. с 2006-го по 2008-й чуль ли не в 2 раза повышался оклад

но о какие повышении после 2008-го можно говорить? пенсионный повышение минималки не считает повышением оклада

[wasya]

Можете сказать, как поменяли пенсионную систему в Греции, что там застрелился пенсионер перед парламентом Греции?

[naryan]

Дык на Украине его тоже можно купить:

aktsent.com.ua/topically/1757-ne-hvataet-pensionnogo-stazha.html

Реалии нынешней жизни в Украине таковы, что значительная часть наших граждан к достижению пенсионного возраста даже при всем желании не смогут иметь необходимый страховой стаж. Причем, не только установленные новым законом 30-35 лет, но даже необходимые для начисления минимальной пенсии 15 лет. Как известно, многие работают за границей и, соответственно, не принимают участия в системе пенсионного страхования. Еще больше людей трудятся без официального оформления — не по своей воле, а просто потому, что нет иного выхода.

 

„Для таких граждан законодательством Украины предусмотрена возможность добровольного участия в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования, которое предусматривает возможность для их пенсионного обеспечения. Для этого нужно прийти в территориальный орган Пенсионного фонда и заключить соответствующий договор о добровольном участии. И этим договором может быть предусмотрена одноразовая уплата страховых взносов за предыдущие годы, начиная с 2004-го, когда вступил в силу Закон Украины „Об общеобязательном государственном пенсионном страховании“. При этом размеры страховых взносов прописываются в договоре и определяются плательщиками самостоятельно, но не могут быть меньше минимального, который на 01.10.2011 составляет 372,02 грн“, — рассказала первый зам. начальника Главного Управления ПФУ в Черкасской области Светлана Зинник. Проще говоря, страховой стаж, начиная с 2004 года можно купить, хотя каждый год „стоит“ по-разному — в зависимости от размеров страховых взносов. Так, для того, чтобы в стаж засчитали 2004 год, нужно уплатить на счет Пенсионного фонда 828,16 гривен. И далее: 2005-й год — 1161,87 грн, 2006 год — 1391,25 грн, 2007 год — 1713,12 грн, 2008 год — 2121,48 грн, 2009 год — 2562,38 грн, 2010 год — 3538,38 грн, 2011 год — 3836,92 гривен.

Пример. Предположим, человек в 2012 году достигает пенсионного возраста, но к тому времени будет иметь всего 13 лет стажа. В этом случае он сможет рассчитывать лишь на государственную социальную помощь (в размере 50% прожиточного минимума). С другой стороны, он может сейчас заключить договор о добровольном участии в системе страхования, и заплатить взносы за два года, чтобы иметь право хотя бы на минимальную страховую пенсию по возрасту (по новым правилам для этого нужно иметь минимум 15 лет стажа). Допустим, он заплатит за 2004-й и 2005-й годы, что обойдется ему в 1990 гривен. Если учесть, что прогнозируемая минимальная пенсия в проекте госбюджета-2012 составит 884 гривни, то его затраты на „покупку“ стажа компенсируются пенсией всего за два месяца и одну неделю. Но даже если он „купит“ самые „дорогие“ годы (2010-й и 2011-й), то он все равно будет в выигрыше — только в этом случае „окупаемость“ произойдет за 8,3 месяца.

ХОЧУ ПРЕДУПРЕДИТЬ "БРАТЬЕВ ГАСТОРБАЙТЕРОВ" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

То что я выше писал а именно:

Так, для того, чтобы в стаж засчитали 2004 год, нужно уплатить на счет Пенсионного фонда 828,16 гривен. И далее: 2005-й год — 1161,87 грн, 2006 год — 1391,25 грн, 2007 год — 1713,12 грн, 2008 год — 2121,48 грн, 2009 год — 2562,38 грн, 2010 год — 3538,38 грн, 2011 год — 3836,92 гривен.

 

Нужно еще за год до наступления пенсионного возраста оплатить пенсвзносы (за колендарный год)только тогда Вы будете иметь право "купить стаж" за любой предшествуюший этому периоду год, если хоть на день опоздали ничего нельзя сделать.

П.С. У меня товарищ чуть не попал буквально в месяц разошелся.

[naryan]

ХОЧУ ПРЕДУПРЕДИТЬ "БРАТЬЕВ ГАСТОРБАЙТЕРОВ" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

То что я выше писал а именно:

Так, для того, чтобы в стаж засчитали 2004 год, нужно уплатить на счет Пенсионного фонда 828,16 гривен. И далее: 2005-й год — 1161,87 грн, 2006 год — 1391,25 грн, 2007 год — 1713,12 грн, 2008 год — 2121,48 грн, 2009 год — 2562,38 грн, 2010 год — 3538,38 грн, 2011 год — 3836,92 гривен.

 

Нужно еще за год до наступления пенсионного возраста оплатить пенсвзносы (за колендарный год)только тогда Вы будете иметь право "купить стаж" за любой предшествуюший этому периоду год, если хоть на день опоздали ничего нельзя сделать.

П.С. У меня товарищ чуть не попал буквально в месяц разошелся.

И еще хочу предупредить братьев гасторбайтеров:

- если у вас есть хотя бы год стажа на Украине с 01 июля 2000г с неплохим отчислениями в бюджет согласно персонификации, ни в коем случае не тащите стаж в РФ(лучше трудовую книжку выкинуть в форточку) В этом случае кроме всего прочего (при утере трудовой) тем у кого была военная кафедра зачтутся и 3-х месячные военсборы-по справке из архива( там обучение вкл. военсборы). Но самое главное(имея ввиду пенсзаконодательство Украины) Вы не засадите вторую персонифицированную часть пенсии в формуле расчета.

В формуле не важно сколько лет ты отчислял: один год или 10 главное до коэффициента отсечения суммы дохода.

[Kosmos23]

я вот щас бегло стравнил свою официальную зарплату (полторы ставки - чуть более 1,5 минималки ) со средней ЗП для расчёта пенсии - коэффициенты набегают около 0,6-0,8

в перспективе по новому закону - пенсия меньше минималки + доплата до прожиточного минимума

и посмотрел на зарплаты 70-80-ых годов

человек работал на ставку водителем + пол ставки грузчика - коэффициенты 0,8-1,1

как считают среднюю - не понятно

в 2012 например среднии ЗП для расчёта пенсии такие: січень - 2491,40, лютий - 2548,60, березень - 2690,03

средняя ЗП по моей области: січень - 2018, лютий - 2055, березень - 2154

отаке

[bump]

как считают среднюю - не понятно

в 2012 например среднии ЗП для расчёта пенсии такие: січень - 2491,40, лютий - 2548,60, березень - 2690,03

для расчета пенсий используется средняя по Украине (не по области), цифры приведены правильные...

 

показатели ПФУ, используемые для расчета страховых пенсий, учитывают только те виды заработков,

с которых уплачены страховые взносы, поэтому средняя ПФУ немного отличается от средней ГКС...

 

Добавлено через 18 минут

Система налогообложения многих стран держится на неотвратимости наказания при суровости закона. Убийство полицейского и неуплата налогов одинаково наказываются.

+1

я бы еще добавил - нарушения избирательных законов (вспомним Уотергейт -

нам бы такое очень не помешало...)

[bump]

за зарплаты 70-80 годов - при Союзе закон был сильно гуманнее -

для расчета можно было выбрать любые 5 лет подряд, самые выгодные...

 

с 2000 года считают все без исключения, согласно персонификации...

[Optimalist]

за зарплаты 70-80 годов - при Союзе закон был сильно гуманнее -

для расчета можно было выбрать любые 5 лет подряд, самые выгодные...

с 2000 года считают все без исключения, согласно персонификации...

Вы несколько путаете. При Союзе до перестройки, когда инфляции официально не было (впрочем, практически зарплаты и цены в самом деле менялись медленно) вообще не было никаких коэффициентов, а натуральные цифры - ваша средняя зарплата за два последние года работы. Многие вербовались на эти годы в районы с повышенным коэффициентом: зарплата работающих на одних и тех же должностях была одинакова у всех в стране, отличие было в коэффициентах, на которые она умножалась в удаленных районах с учетом удорожания проезда и товаров (трудно поверить, но они тоже имели одну цену по всей стране, поэтому их печатали на упаковке при изготовлении, с коррекцией для удаленных районов - тип 1 и 2).

Переломным стал не распад СССР, а 2000 год, когда ввели персонификацию. Так вот до персонификации и сейчас можно выбрать для долевого учета любые пять лет подряд для расчета. Кстати, у большинства это получается 1995-2000, то есть уже безо всякого СССР. Но можно и не брать. Но в любом случае, персонификация учитывается полностью (кроме тех "плохих месяцев", которые можно вычеркнуть в качестве бонуса за переработанный стаж).

[naryan]

Пенсионный Фонд жертва твердой гривны

www.epravda.com.ua/news/2012/06/26/327735/

Уряд у півтора рази збільшив фінансування пенсійних виплат за рахунок держбюджету!

[Бездомный]

Россиян хотят насильно загнать на фондовый рынок, чтобы там накапливались пенсионные сбережения (ссылка устарела)

 

Шо , ФР не дышит ?

А как дышал ! Как дышал!

[naryan]

Шо , ФР не дышит ?

А как дышал ! Как дышал!

А тебе то што Бездомный? У тебя же нет пенснакоплений.

[Pilot_L29]

А тебе то што Бездомный? У тебя же нет пенснакоплений.

Ваши пенсионные накопления уже проели, но вам об этом скажут потом

[Бездомный]

А тебе то што Бездомный? У тебя же нет пенснакоплений.

 

и охота оно кацапстанцам считать чужие пенсионные накопления ?

 

P.S.

 

Не брат ты мне , гнида черножопая (с)

 

К/Ф Брат 2

[naryan]

P.S.

 

Не брат ты мне , гнида черножопая (с)

 

К/Ф Брат 2

ГГГГ!

Плагиат Я приводил эту цитату правда в мягкой форме с многоточиями.

Да уж Бездомный теье не позавидуешь

Дома нет и уже не будет. Пенсии не будет никакой! Даже медстраховки нет в отличии от нелюбимых тобой "кацапстанцев". Если че не так со здоровьем окончишь свою жизнь под забором

Аминь!

Змінено 27 червня 2012 користувачем naryan

[Pilot_L29]

ГГГГ!

Плагиат Я приводил эту цитату правда в мягкой форме с многоточиями.

Да уж Бездомный теье не позавидуешь

Дома нет и уже не будет. Пенсии не будет никакой! Даже медстраховки нет в отличии от нелюбимых тобой "кацапстанцев". Если че не так со здоровьем здохнешь под забором

Аминь!

В России с медстраховкой продолжительность жизни меньше,

чем в Украине, Беларуси, Молдове, Армении, Азербайджане, Грузии

Нужно меньше ханку жрать

 

з.ы.С пенсиями будет тоже самое, если доживете

[М.И.]

В России с медстраховкой продолжительность жизни меньше,

чем в Украине, Беларуси, Молдове, Армении, Азербайджане, Грузии

Нужно меньше ханку жрать

 

з.ы.С пенсиями будет тоже самое, если доживете

подобную статистику смотрел давно но в россии она вроде постоянно увеличивается

и украина вроде недалеко от россии

в отличии от армении например

поправьте если ошибаюсь

[MayaDeren]

...

...

Дома нет и уже не будет. Пенсии не будет никакой! Даже медстраховки нет в отличии от нелюбимых тобой "кацапстанцев". Если че не так со здоровьем окончишь свою жизнь под забором

Аминь!

Ой как приятно увидеть человека, который еще верит, что мед.страховка, пенсия и собственной жилье - гарант счастливой и обеспеченной жизни.

 

По теме:

Плз. уточните, знающие люди,

1. и правда не нужна трудовая книжка со стажем из СССР?

2. есть у меня полтора - два года с прекрасной официальной зарплатой после 2000 года. Достаточно? Или надо еще немного уйти в официоз?

[Optimalist]

По теме:

Плз. уточните, знающие люди,

1. и правда не нужна трудовая книжка со стажем из СССР?

2. есть у меня полтора - два года с прекрасной официальной зарплатой после 2000 года. Достаточно? Или надо еще немного уйти в официоз?

 

Даже если бы Вы внимательно прочли только посты в этой ветке, вряд ли у Вас возникли подобные вопросы. Так что если пенсия уже недалеко, советовал бы прогуляться по соответствующим сайтам и форумам и накопить информации для принятия решений. Теперь, чтобы ответ не выглядел как типичный для наших сайтов , кратко по сути.

1).Трудовая книжка нужна. По ней устанавливается Ваш страховой стаж. Причем весь трудовой стаж до 2004 года включается в страховой. Если его недостаточно, вообще можете не получить никакой пенсии. Если его более чем достаточно, получаете больший процент и право на исключение месяцев с малым доходом, пропорционально страховому стажу.

2). Все годы после 2000 учитываются при расчете пенсии, то есть доход усредняется. А уж достаточно ли будет Вам пенсии после расчета, когда только 2 года из 12 были нормальными - Вам решать . Более того, если после 2004 года у Вас в какие-то месяцы доход был меньше минимального, то эти месяцы не входят в страховой стаж. Так что имея два года с прекрасной зарплатой, а остальные ниже минимальной, вполне можно оказаться вообще без пенсии.

[MayaDeren]

Optimalist,

даже обращая внимание на Ваше "идите и читайте законы сами", очень благодарна за разъяснение!

 

Что же касается

А уж достаточно ли будет Вам пенсии после расчета

ответ - нет, не достаточно, и для меня без вариантов.

никаких льгот или персональных пенсий мне не светит, так что очень давно выбрала себе вариант собственных накоплений и работу до поканесдохну, а не расчет на наше дорогое государство в старости или в нездоровье.

такое решение приняла именно после этих моих успешных по зарплате лет, когда ежемесячно видела сумму своих налогов и вычетов.

Просто посчитала, что будет если эти суммы буду откладывать сама.

А т.к. в СССР стажа у меня полно, то и от пожизненной гос.пенсии не вижу смысла совсем отказываться.

Вопрос стоит в другой плоскости

Стоит ли еще немного поплатить государству налогов? Есть ли варианты, которые существенно (не 100 грн/мес за еще 10 лет страхового стажа - утрирую ) повлияют на уровень гос.пенсии.