Пенсионная реформа

[brabusstudent]

Добрый день

Мать отработала на заводе с 1981 по 1996 год. С 1996 года 2,5 года ухаживала за лежачей бабушкой (ЕСТЬ СПРАВКА ИЗ СОБЕСА). Потом временно нигде не работала. С 2000 года по настоящее время работает официально.

ВОПРОС: Включается ли в трудовой стаж период ухода за больным?

Можно ли выйти сейчас на пенсию если трудовой стаж насчитывает 30 лет?

[Grover]

Но не забудьте, что полная пенсия - это 50% от среднего Вашего заработка.

Я даже меньше! От общего заработка 4600 грн. ,насчитали пенсию 2078 грн. Думаю,для приблизительного расчета пенсии, нужно взять не более 40% средней З/П. Это будет точнее.

Была зарплата 4600грн, курс был 5 т.е. в долларах было $920, с этого платились взносы в ПФ. Далее насчитали вам ваши 2078грн. пенсии, но курс стал 8. В долларах это $260. Вместо $415 (товарное наполнение!) которые должны были быть. А если учитывать сколько лет вы платите взносы и сколько раз за это время девальвирует и инфлирует гривня?

 

Я поражаюсь как вы тут дотошно рассчитываете методику игры в наперстки с кидалами...

[Versail]

А что же такое 15? Это

" Стаття 26. Умови призначення пенсії за віком

1. Особи мають право на призначення пенсії за віком після

досягнення віку 60 років та наявності страхового стажу не менше

15 років. "

Но это вовсе не означает, что Вы получите ВСЮ пенсию в полном объеме, как и тот, кто отработал 35 лет:

" 2. За наявності страхового стажу меншої тривалості, ніж

передбачено частиною першою цієї статті, пенсія за віком

встановлюється в розмірі, пропорційному наявному страховому стажу,

виходячи з мінімального розміру пенсії за віком."

То есть при 15 годах стажа - 15/35 - примерно 42% от размера полной пенсии, а если 14 лет и 11 месяцев - 0%

В общем, если хочется максимальной пенсии, то надо уплатить максимальный страховой взнос за 35 лет, а не за 15.

Но не забудьте, что полная пенсия - это 50% от среднего Вашего заработка. Конечно, если Вы не депутат, министр, или судья, на худой случай - просто госслужащий.

Спасибо большое за разъяснение, теперь мне стало много понятнее, как это все увязывается и соотносится. Если можно, тогда еще такой вопрос - есть минимальный и максимальный страховой взнос. Какая тогда минимальная и максимальная пенсия, если я не работал - а просто уплатил страховые взносы за 35 лет. То есть за 15 лет я получу 42% от максимальной пенсии, а за 35 лет - 100%. Максимум тут такой же, как указан в законе - 10 мин. з/п. или на добровольное пенсионное страхование это не распространяется? От чего рассчитывается максимальный и мнимальный страховые взносы? Это от зарплаты? То есть, если максимальный страховой взнос сейчас - 4999 грн, то есть это 33% от зарплаты примерно в 15 000 идет речь?

[Optimalist]

ВОПРОС: Включается ли в трудовой стаж период ухода за больным?

Можно ли выйти сейчас на пенсию если трудовой стаж насчитывает 30 лет?

 

Вы знаете, тонкости учета трудового стажа - это вопрос для юристов. Со страховым проще, - платили взносы - есть стаж, не платили - нет. И неважно, чем занимались. Если 30 лет трудового стажа до 2004 полностью подтверждены, - то это основание для получения ПОЛНОЙ пенсии, так как весь трудовой стаж до 2004 переходит в страховой. А после 2004 года трудовой стаж не имеет значения, - учитывается только страховой. Но в любом случае она может выйти на пенсию по достижению возраста (если есть хотя бы 15 лет страхового стажа), правда, пенсия будет ДОЛЕВОЙ.

[Optimalist]

А если учитывать сколько лет вы платите взносы и сколько раз за это время девальвирует и инфлирует гривня?

Я поражаюсь как вы тут дотошно рассчитываете методику игры в наперстки с кидалами...

 

Вы понимаете, раньше это хоть как-то компенсировалось, - рассчитывался коэффициент и он умножался на среднюю зарплату по стране за прошлый год, то есть инфляционное отставание пенсии составляло 1 год. Теперь кидалы стали более проффесиональными: для умножения берут среднюю зарплату за последние три года, то есть в момент расчета отставание составляет уже примерно 2 года. Но еще веселее стало с перерасчетом: если раньше хоть раз в 2 года при перерасчете пенсии она "осовременивалась" по предыдущему году, то теперь она на всю оставшуюся вашу жизнь привязана к 3 годам до выхода на пенсию. То есть уже через несколько лет она станет минимальной, независимо от того, что было при первом расчете. Не фиг жить так долго! Правда госслужащим по-прежнему будут "осовременивать" пенсии, причем не по каким-то мифическим средним зарплатам, а по реальной ставке той должности, с которой они уходят на пенсию: растет зарплата у работающего чиновника, параллельно растет пенсия у пенсионера.

[Optimalist]

От чего рассчитывается максимальный и мнимальный страховые взносы? Это от зарплаты?

 

Да. От минимальной зарплаты и до максимальной, которая облагается соцстрахом. Вы не можете перечислить больше, даже если и заработали . Но кстати, это учитывается помесячно. Если Вы в одном месяце заработали двойную сумму, а в следующем меньше минимальной, то в стаж пойдет только один месяц, но с максимальным платежом. Я не называю конкретных цифр, поскольку они все время меняются в соответствии с постановлениями Кабмина. Тем более, что весь расчет пенсии ведется в относительных единицах и только в конце осуществляется переход к реальным гривнам путем умножения на среднюю зарплату по стране за три предыдущие года.

[Komarik]

От чего рассчитывается максимальный и мнимальный страховые взносы? Это от зарплаты? То есть, если максимальный страховой взнос сейчас - 4999 грн, то есть это 33% от зарплаты примерно в 15 000 идет речь?

Минимальный страховой взнос рассчитывается по формуле:мин.з/пл(см.Держбюджет) * 34,7%, т.е. 1073 * 34,7% .

Максимальный страховой взнос= (мин.з/пл * 17) * 34,7%

Растет минималка, растет и сумма взноса.

Вот только договор о добровольном участии за прошедшие годы (месяцы) заключить нельза, можно от даты подписания договора и на будущее.

А за прошедшее время можно сделать доплату к своей небольшой з/пл. Но слово "доплата " предполагает, что хоть какое-то начисление всё-таки есть. Проверить наличие начислений можно в любом отделении ПФ в информационном киоске при наличии зелёного пластикового свидоцтва (почти всем такое выдавали на работе) или с паспортом и идент. кодом в отделе персонификации. Причем, Вы не должны объяснять зачем Вам эти данные. По "Закону про информацию", Вы имеете право на собранную государством информацию, которая касается Вас лично. Третьему лицу эти данные не имеют право предоставить и по почте тоже никому не перешлют, а Вам лично не откажут. Кто воспользуется, советую обращать внимание не только на размер з/пл, но и на правильность написания ФИО.

Одна несоответствующая украиноязычной странице паспорта буква может стать "роковой" при оформлении пенсии в будущем.

[~UXO~]

А что ждёт тунеядцев?

Ну вот таких к примеру как я.

Служба на флоте 5 лет, ещё в СССР при Брежневе, 1982-1987.

Потом работа на заводе, 3-4 года, записи в трудовой книжке есть.

Потом 1991 год, развал СССР, бардак, неразбериха и начало дикого капитализма.

Впринципе с 1992 года мои официальные трудовые подвиги заканчиваются.

Правда есть ещё регистрация приватным пидприемцем, где-то с 1992 по 1995 год.

Торговал на Караваевых дачах радиокомпонентами, всё чин-чинарём было, с записями в журнале учёта и с регистрацией в налоговой. Может и заплатил родной стране гривень 5 , а может нет, трудно уже вспомнить.

Может кто нибудь разьяснит какие перспективы у меня, натяну я хотя бы на минималку 15 лет стажу?

Что нибудь из перечисленного учитывается в трудовой стаж или нет?

Чисто спортивный интерес, что будем кушать на пенсии ? сало , или может быть салупа ?

[Viorel]

У меня (да и у моих детей) тоже перспективы не радужные. Мой рабочий стаж с 91-го такой же рванный. Бабам еще рожать, а декретный отпуск сейчас без страхового взноса в ПФ в стаж не идет. Если баба родит три раза + учеба в институте, и не будет платить в ПФ, то теряется лет 14-15.

[AndyAntonov]

Гм, а что, неужели не понятно, что все эти нововведения направлены на одно: пенсию не платить никому, кроме некоторых избранных?

[bump]

если раньше хоть раз в 2 года при перерасчете пенсии она "осовременивалась" по предыдущему году

+1

самое забавное, что в тексте закона ничего не менялось!!!

просто теперь его начали по-другому трактовать - инструктивными,

узагальнюючими письмами и разъяснениями...

 

наперсточники отдыхают...

[wasya]

У нас в Росси опять решили реформировать пенсионную систему ria.ru/society/20120314/593909189.html

Чтобы вывести рабочих из теневой эконимики и заставить работать официально хотят повысить стаж для пенсии с 5 до 20 лет. А как же те люди, которые работают за границей? Они же не платят налоги в Россию. Не будут же они платить налоги одновременно и за границей и в России, чтобы шел стаж.

Кроме того, предприниматели получают доход от бизнеса и у них также не идет трудовой стаж.

[Optimalist]

У нас в Росси опять решили реформировать пенсионную систему ria.ru/society/20120314/593909189.html

Чтобы вывести рабочих из теневой эконимики и заставить работать официально хотят повысить стаж для пенсии с 5 до 20 лет. А как же те люди, которые работают за границей? Они же не платят налоги в Россию. Не будут же они платить налоги одновременно и за границей и в России, чтобы шел стаж. Кроме того, предприниматели получают доход от бизнеса и у них также не идет трудовой стаж.

Похоже на плагиат с нашей реформы:

- брать отчисления с предпринимателей;

- увеличить возраст выхода на пенсию;

- увеличить необходимый стаж.

Здесь мы вас уже опередили, правда, почему-то особой радости нет . Интересно, что у нас необходимость этих изменений объясняли требованиями МВФ, которые иначе не давали кредит. А в России вроде денег и без МВФ хватает?

[lug]

Прикольно : "Чтобы вывести рабочих из теневой экономики..."

Можно подумать, что это от работяги зависит. Когда нет никакой работы, а есть надо - приходится соглашаться на черную зарплату. Далеко не все предприниматели зарабатывают на ПФ для своих работников. Часто этот платеж равен, а то и больше дохода самого ЧП. И что делать? Налог или жрать ? Кто что выберет?

[wladd1990]

Уже писал...и еще раз напишу.

Сейчас у меня:

ФЗП 100% -38,57%-15%-3,6%-1%=41,83% - это остаток для зарплаты

ЗАЧЕМ мне платить больше минимума???? проще отдать 10-16% в конверт и на руки работнику хоть в 2-2,5 раза больше выдать.

Мое мнение:

100% - 10%(подоходный) - % в ПФУ (у меня 38,57% по классам риска, но от минимальной ЗП, не смотря на начисления, остальные взносы только личное желание страхуемого)-1% (администрирование и банковские комиссии)= 50,43% при минималке.

А рассмотрим хоть более менее нормальную з/п в размере 5000 грн. (вообще и 23 на прибыль предприятий надо убрать на % с оборота, конечно желательно 2 с НДС и 4 без НДС)

И имеем:

5000-500 (10% подоходный)-400(условная усредненная оплата в ПФ от минимальной з/п)-50 (1% администрирование) = 4050 на руки.И зачем нужны будут конверты и офшоры?

А сейчас 5000-750 - 1928,5- 180-50= 2091,5 (кто будет так работать???-только рабы, а еще надо на з/п заработать, как минимум 10000 для уплаты коммунальных, земляных, энергоресурсов и т.д. к ФЗП 5000 грн.)

Пока в корне не изменят-ЧЕСТНЫХ начислений НЕ БУДЕТ!.

И нефиг меня мотивировать стариками, сиротами и т.д. - я вижу, на чем летают, ездят, отдыхают, живут администраторы грЕБАНЫЕ.

[wasya]

В Аргентине интересная пенсионная система: нужен стаж 30 лет, а если не хватает годов стажа, то их можно купить! (ссылка устарела)

[naryan]

В Аргентине интересная пенсионная система: нужен стаж 30 лет, а если не хватает годов стажа, то их можно купить! (ссылка устарела)

 

Дык на Украине его тоже можно купить:

(ссылка устарела)

Реалии нынешней жизни в Украине таковы, что значительная часть наших граждан к достижению пенсионного возраста даже при всем желании не смогут иметь необходимый страховой стаж. Причем, не только установленные новым законом 30-35 лет, но даже необходимые для начисления минимальной пенсии 15 лет. Как известно, многие работают за границей и, соответственно, не принимают участия в системе пенсионного страхования. Еще больше людей трудятся без официального оформления — не по своей воле, а просто потому, что нет иного выхода.

 

„Для таких граждан законодательством Украины предусмотрена возможность добровольного участия в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования, которое предусматривает возможность для их пенсионного обеспечения. Для этого нужно прийти в территориальный орган Пенсионного фонда и заключить соответствующий договор о добровольном участии. И этим договором может быть предусмотрена одноразовая уплата страховых взносов за предыдущие годы, начиная с 2004-го, когда вступил в силу Закон Украины „Об общеобязательном государственном пенсионном страховании“. При этом размеры страховых взносов прописываются в договоре и определяются плательщиками самостоятельно, но не могут быть меньше минимального, который на 01.10.2011 составляет 372,02 грн“, — рассказала первый зам. начальника Главного Управления ПФУ в Черкасской области Светлана Зинник. Проще говоря, страховой стаж, начиная с 2004 года можно купить, хотя каждый год „стоит“ по-разному — в зависимости от размеров страховых взносов. Так, для того, чтобы в стаж засчитали 2004 год, нужно уплатить на счет Пенсионного фонда 828,16 гривен. И далее: 2005-й год — 1161,87 грн, 2006 год — 1391,25 грн, 2007 год — 1713,12 грн, 2008 год — 2121,48 грн, 2009 год — 2562,38 грн, 2010 год — 3538,38 грн, 2011 год — 3836,92 гривен.

Пример. Предположим, человек в 2012 году достигает пенсионного возраста, но к тому времени будет иметь всего 13 лет стажа. В этом случае он сможет рассчитывать лишь на государственную социальную помощь (в размере 50% прожиточного минимума). С другой стороны, он может сейчас заключить договор о добровольном участии в системе страхования, и заплатить взносы за два года, чтобы иметь право хотя бы на минимальную страховую пенсию по возрасту (по новым правилам для этого нужно иметь минимум 15 лет стажа). Допустим, он заплатит за 2004-й и 2005-й годы, что обойдется ему в 1990 гривен. Если учесть, что прогнозируемая минимальная пенсия в проекте госбюджета-2012 составит 884 гривни, то его затраты на „покупку“ стажа компенсируются пенсией всего за два месяца и одну неделю. Но даже если он „купит“ самые „дорогие“ годы (2010-й и 2011-й), то он все равно будет в выигрыше — только в этом случае „окупаемость“ произойдет за 8,3 месяца.

[wasya]

А тот человек из примера может ли купить не 2 года стажа, а 17 лет, чтобы у него стаж был максимальный, 30 лет?

[naryan]

А тот человек из примера может ли купить не 2 года стажа, а 17 лет, чтобы у него стаж был максимальный, 30 лет?

 

Может в 2021г.

[naryan]

Это что то запредельное!

podrobnosti.ua/economy/2012/03/19/826589.html

 

Пенсионный фонд закончил 2011 год с дефицитом в 30 миллиардов гривен

 

19 марта 2012 | 15:04

 

Дефицит Пенсионного фонда Украины в 2011 году составил 30,1 миллиарда гривен, из которых 17,7 миллиарда гривен покрывались средствами государственного бюджета, а 12,4 миллиарда – заемными средствами. Об этом говорится в отчете Пенсионного фонда, опубликованном в официальной прессе.

 

"Общая сумма займов, предоставленных в 2011 году, составляла 43,4 миллиарда гривен. В течение года на их погашение было направлено 31 миллиард гривен. Остаток непогашенных сумм займов на 1 января 2012 года составлял 12,4 миллиарда гривен… Сумма дефицита средств Фонда в 2011 году достигла 30,1 миллиарда гривен", – отмечается в отчете.

 

По данным Фонда, его совокупные доходы (с учетом остатка на начало года) в 2011 году составили 199,8 миллиарда гривен, что на 5,4%, или на 11,482 миллиарда гривен меньше, чем планировалось (211,236 миллиарда гривен).

 

Совокупные расходы Фонда составили в прошлом году составили 210,7 миллиарда гривен, что на 0,8%, или на 1,678 миллиарда гривен, превышало годовой план (209,04 миллиарда гривен).

 

"Пенсионный фонд Украины был обеспечен финансовыми ресурсами для выплаты пенсий и денежной помощи 13,7 миллиона пенсионеров. Сумма расходов на пенсионные выплаты в 2011 году достигла 210,7 миллиарда гривен, что на 19,2 миллиарда гривен больше по сравнению с 2010 годом… По судебным решениям в течение года были проведены выплаты на сумму 5,9 миллиарда гривен, что обусловило рост дефицита средств Фонда", – отмечается в отчете.

 

Пенсионный фонд также сообщил, что средний размер пенсионной выплаты по состоянию на 1 января 2012 года составлял 1246 гривны, что на 94,41 гривны больше, чем на начало прошлого года.

[Kosmos23]

Это что то запредельное!

напомню что нёс Бибипко в проєкте закона (ссылка устарела)

1. Обґрунтування необхідності прийняття законопроекту

...

незбалансований бюджет Пенсійного фонду України.

У 2010 році з державного бюджету на покриття дефіциту бюджету Пенсійного фонду України виділено майже 34,4 млрд. гривень. У 2011 році Уряду вдалося зменшити дефіцит бюджету Пенсійного фонду України і очікується, що він складе 17,8 млрд. гривень, або 8,7 відсотків від загальних видатків бюджету Пенсійного фонду України.

Проект Закону України „Про заходи щодо законодавчого забезпечення

реформування пенсійної системи” розроблено з метою визначення заходів подальшого реформування пенсійної системи та збалансування солідарної системи пенсійного страхування.

...

5. Фінансово-економічне обґрунтування

Реалізація проекту Закону України не випливає на доходну та видаткову частину Державного бюджету України. У той же час, очікуваний в 2011 році дефіцит бюджету Пенсійного фонду обсягом 17,8 млрд. грн. покривається за рахунок коштів Державного бюджету України. Реалізація проекту акта дозволить зменшити дефіцит бюджету Пенсійного фонду в 2011 році

на 211,6 млн. грн. Передбачається, що при прийнятті законопроекту зменшення видатків солідарної системи пенсійного страхування в 2012 році

складе 2 500,9 млн. грн.

а что имеем в итоге по факту? (см. предыдущий пост)

ну не долбоЁб?

Змінено 21 березня 2012 користувачем Kosmos23
досадные грамматические ошибки :(

[wasya]

А как решается проблема, если человек будет работать в Европе, а потом приедет на пенсию на Украину? Стаж то не идет. Всё также - купить годы стажа и получать минимальную пенсию? Однако за годы работы в Европе у человека накопится достаточный капитал. Почему его нельзя конвертировать в более высокую пенсию на Украине?

[Kosmos23]

Почему его нельзя конвертировать в более высокую пенсию на Украине?

это как?

в этой теме уже считали - вы платите ПФ больше, чем потом ПФ возвращает вам

в этом и состоит смысл солидарной системы

[wasya]

Так пока человек работает за границей, в Европе, он платит налоги там, а в пенсионный фонд Украины ничего не идет. Однако человек, работая в Европе, насобирает большой капитал денег. И вот он в предпенсионном возрасте возвращается на Украину, с деньгами, но без стажа.

Что дальше?

[AndrikVG]

Так пока человек работает за границей, в Европе, он платит налоги там, а в пенсионный фонд Украины ничего не идет. Однако человек, работая в Европе, насобирает большой капитал денег. И вот он в предпенсионном возрасте возвращается на Украину, с деньгами, но без стажа.

Что дальше?

Может жить за эти деньги?