Пенсионная реформа

[budushi]

Боюсь , что на данном отрезке пространственно-временного континуума , самое правильное решение по обеспечению себя на старости лет- инвестиции в собственных детей. Не только материальные, в виде создания бизнеса, который можно передать по наследству, но и в виде нематериальных ценностей : образования, дружбы с собственными детьми, передачи своего опыта...

Инвестиции в собственных детей необходимы всегда, а не только на данном отрезке и не только по поводу пенсии.

[КХХ]

Именно. Рождение детей - большой подрыв здоровья, закидаю камнями каждого кто сморозит что-то насчет "омоложения организма" или другой подобный бред. Нет в этом процессе омоложения, это тяжелая физическая и эмоциональная нагрузка. Но женщины на это идут. Может пенсией в 55 лет скажите за это "спасибо", за своих сыновей и дочерей?

 

Покажите мне хоть одну женщину, у которой есть семья и которая не готовит кушать, когда у нее температура, а мужику температура - 37,1 и уже лежит, помирает (в подавляющем кол-ве случаев, но есть редкие исключения).

 

О равноправии в выполнении домашней работы расскажите где-то в селе Хацапетовка, где муж пьянствует, а всю семью тянет жена. В масштабах государства сел типа Хацапетовка и таких семей - подавляющее большинство.

Не стоит ориентироваться на частные случае, когда и муж и жена в семье равны. На этом форуме таких семей будет много, но это все же частный случай.

Похоже деление на Восток - Запад, голубые - оранжевые, ЕС - Россия.... становится неактуальным. Новая фишка Мужчины - Женщины.

[Татьяна5]

Похоже деление на Восток - Запад, голубые - оранжевые, ЕС - Россия.... становится неактуальным. Новая фишка Мужчины - Женщины.

 

вопрос как бы не в делении, а в том, почему, по моему мнению, женщины заслужили уход на пенсию раньше мужчин в рамках НАШЕЙ с Вами страны

[naryan]

Кстати, раз Вы уж упомянули Россию. У меня родственник, - работающий пенсионер. Он утверждает, что ему каждый год автоматически пересчитывают пенсию с учетом дохода за прошлый год и увеличения стажа. Причем за расчетный берется последний год, а не так как у нас - пересчет раз в два года только по заявлению, и расчетный год - старый: год выхода на пенсию.

Да это так, все по программе раз в год на основании отчислений, при этом пенсия не должна уменьшаться.

В укрпенсфонде может быть такое, чем больше работаешь тем меньше пенсия. Это надо иметь ввиду. Т.е. если допустим с 01.07.2000 когда была введена персонификация до 2011 г. были максимальные отчисления в пенсфонд, а они каждый год менялись т.к. менялась налогообагаемая сумма , а потом резко упал заработок то лучше побелому его не показывать потомучто в конечном итоге он снизит пенсию в большей степени, чем повлияет на еерост увеличение стажа.

ИМЕЙТЕ ЭТО ВВИДУ, НЕ ПОПАДИТЕ. Ну это касается тех у кого пенсия рядом.

[EdUa]

Похоже деление на Восток - Запад, голубые - оранжевые, ЕС - Россия.... становится неактуальным. Новая фишка Мужчины - Женщины.

Какое нафиг деление.?

Мне выгодно, что бы моя жена вышла на пенсию раньше меня.

Детям выгодно, что бы бабушка нянчила внуков.

Стране выгодно, что бы бабушки нянчили внуков, занимались хозяйством, а молодые и трудоспособные работали, зарабатывали, а не сидели на пособии (декретном).

 

Кому плохо? Где "деление"?

 

Плюс одна работающая женщина старше 55 это как правило, Плюс одна сидящая в декрете молодая женщина. Плюс больничные, плюс "отпрашивания" за ребенком и садика, и еще много "плюсов".

[alyak]

дискуссия ушла в сторону .

 

ключевая проблема не в том что пенсионеров много , а в том что 1/3 трудоспособного населения покинуло украину , а в промышленности занято всего 4 млн , которые практически и оплачивают весь этот гамбуз . И ключевая проблема - эффективные рабочие места . ИХ НЕТ . Чтоб экономика начала дышать нужно 10 млн рабочих мест . НО их создавать никто не будет , до сих пор олигархи только разбирали государственные предприятия , понизили на них зарплату до уровня окупаимости , с того и живут .

 

лечат не болезнь а осложнения которые возникают .

 

В любом случае человек живет не для того чтоб только работать , работать , работать .

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2011/07/11/291450/

 

Пенсійний фонд похвалився збільшенням доходів

 

У січні-червні 2011 року до Пенсійного фонду з усіх джерел фінансування надійшло 97 млрд. 556,9 млн. гривень - на 3 млрд. 556,7 млн. гривень, або на 103,8% більше у порівнянні з відповідним періодом 2010 року.

 

а налоговые платежи на 22% , и денег стало на 22% больше , т.е. уходят в тень и платят официальной зарплаты меньше в натуральном исчислении или как процент к обороту.

[LM]

Эти умники даже не понимают, что рост на 3,55 ярда при базе 97,55 - это рост на 3,8%, а не на 103,8%:

"У січні-червні 2011 року до Пенсійного фонду з усіх джерел фінансування надійшло 97 млрд. 556,9 млн. гривень - на 3 млрд. 556,7 млн. гривень, або на 103,8% більше у порівнянні з відповідним періодом 2010 року."

Хотя с ужасом думаю, что было бы, если б они выдавили не на 3,8, а действительно на 103,8% больше...

[Mendeleev]

Или грудных деток в ясли, стариков в дом престарелых, а сама пахать без перерыва, что бы получить то, что не успели разворовать чинуши.

Я вообще считаю что нельзя устанавливать единый для всех пенсионный возраст. Кто-то в 70-ть здоров как бык, а кто-то и в 35 весь больной. У кого в семье 3 и более детей, а у кого-то ни одного.

 

Возраст выхода на пенсию должен определять каждый человек самостоятельно, пусть хоть в 20-ть лет выходит, при этом пенсия будет соответствовать его отчислениям.

[Kosmos23]

при этом пенсия будет соответствовать его отчислениям.

но не в солидарную систему, а в накопительную

иначе в чём смысл? а вот последней у нас как не было, так и не будет в ближайшее время

[Mendeleev]

но не в солидарную систему, а в накопительную

иначе в чём смысл? а вот последней у нас как не было, так и не будет в ближайшее время

Почему же нет, в практически любом банке сейчас есть долговременные пенсионные накопительные программы, от 10% в гривне и 5% в иностранной валюте, а ещё есть ценные бумаги, банковские металлы... через 30-40 лет можно накопить очень не хилую сумму, передать её по наследству и жить куда лучше чем при минимальной государственной пенсии.

 

Другое дело, что чтобы правильно инвестировать свои средства нужно быть финансово грамотным человеком, поскольку такого вида накопления имеют значительно более высокие риски, чем государственная солидарная пенсия, которая под конец жизни гарантирует каждому честному трудяге миску риса

[Елена А.]

Вставлю и свои 5 копеек, о наболевшем :

1. Чоловіки та жінки : в моей семье : Свекровь умерла в 51 год (рак желудка) с 18 лет на комсомольской стройке (завод Преобразователь), вечерний ВУЗ, конвеер... начальник бюро (вынесли с работы ,вперед ногами за неделю до смерти). Мой мутер, умерла в 63, с 17 лет Запорожсталь (маркировщица, горячий стаж 18 лет) паралельно вечерний ВУЗ, перевелась в контору, закончила трудовую деятельность замом ген.директора (с з\п офигеть сколько грн, Официально со всеми налогами), работала до 62,5 (ушла с работы потому что уже не могла сидеть , рак кишечника).

2. Вариант накопить денег на старость прорабатывался неоднократно, после нескольких попадалов перешла к пункту: Строим Дом, покупаем квартирки на старость (типа :цеж для диточок!), ростим картошечку, приобретаем самогонный апарат (пока деньги есть).

3. Муж на случай непредвиденного заболевания предлагает завести ружье (ну типа : пристрелешь меня как собаку, шоб не мучаться). Шутка.

а может государство по таблеточке цианистого калия с индульгенцией от какого нибуть патриархата будет вместо пенсии выдавать. (у известных фантастических афторов уже все варианты прописаны).

[Mendeleev]

Менделеев, ты как минимум сумашедший!

Ну всё закидали тапками. Не нравятся банки, банковские металлы, ценные бумаги - стройте дом, создавайте бизнес, посадите в огороде елки (только не все форумчане сразу, а то подешевеют ) вариантов инвестиций масса, а вот тот кто хочет все деньги нести в государственный ПФ, тот действительно сумашедший.

[М.И.]

Ну всё закидали тапками. Не нравятся банки, банковские металлы, ценные бумаги - стройте дом, создавайте бизнес, посадите в огороде елки (только не все форумчане сразу, а то подешевеют ) вариантов инвестиций масса, а вот тот кто хочет все деньги нести в государственный ПФ, тот действительно сумашедший.

государство на стпрости лет лет кинет хоть что то

а с инвестициями в банке просто остаться без всего

[Mendeleev]

государство на стпрости лет лет кинет хоть что то

Я Вам предлагаю сделать следующее, отложите 860 гривен и попробуйте прожить на них месяц, вряд ли Вам после этого захочется пахать на пенсионный фонд 40 лет за это "хоть что-то".

 

а с инвестициями в банке просто остаться без всего

Ещё раз, не обязательно банк. Один мужик по моей улице купил в начале 90-х новых плит пустоток 20 штук за 2000 рублей, а в 2008 году я у него купил их за 16,000 гривен. Плиты пролежали почти 20 лет накрытые шифером и были практически в идеальном состоянии.

 

Это как пример сбережений которые ни кто не утащит

[Viorel]

А если человек станет добровольно платить ЕСВ и при этом нигде не будет работать(числиться), то у него будет идти страховой стаж?

[Sapfir]

А если человек станет добровольно платить ЕСВ и при этом нигде не будет работать(числиться), то у него будет идти страховой стаж?

Будет.

Только в психушке.

[Kosmos23]

А если человек станет добровольно платить ЕСВ и при этом нигде не будет работать(числиться), то у него будет идти страховой стаж?

 

а вы никогда не читали ТИПОВИЙ ДОГОВІР про добровільну участь у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування?

там в основном то же что и при не добровольном участии, за единственным положительным исключением

2. Права та обов'язки Сторін

2.1. Застрахована особа має право:

...

здійснювати сплату страхових внесків за попередні періоди

(але не раніше 01.01.2004);

вот у меня например нет стажа за 2004 и 2005 год - какой там был минимальный страховой взнос? :D можно щас наверстать упущенное

да, и договор этот регулируется не законом О страховании (что было бы логично), а законом Об общеобязательном государственном пенсионном страховании

[Viorel]

Я имею ввиду: уходить полностью в тень (нахрена платить еще подоходный с ЗП и на ЗП), получать ЗП в конверте. Платить в месяц минимальный ЕСВ на добровольных началах и пусть пан Тигипко думает.

[Viorel]

Вот нашел на сайте ПФУ (ссылка устарела)

Категорії осіб, які можуть брати добровільну участь в пенсійній системі

-особи, які досягли 16-річного віку та не підлягають загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню та не є пенсіонерами;

-громадяни України, які постійно проживають або працюють за межами України;

-іноземці та особи без громадянства, які постійно проживають або працюють на території України;

-студенти.

 

То есть, каждый из нас может оказаться "типа" безработным, частным предпринимателем на общей системе "типа" не ведущим деятельность и при этом, путем уплачивания ЕСВ, не терять свой страховой стаж.

Плюс действительно в договоре о добровольке есть пункт, позволяющий востанавливать страховой стаж

2.1. Застрахована особа має право:

.....здійснювати сплату страхових внесків за попередні періоди (але не раніше 01.01.2004)

[alyak]

.....здійснювати сплату страхових внесків за попередні періоди (але не раніше 01.01.2004)[/color]

 

Интересно , на каких услоиях ? Компенсация инфляции как-то предусмотрена ? А то может быть выгодно внести лет 7 назад в номинале .

[Viorel]

Вроде бы никакой поправки на инфляцию не предусмотрено. Этого не видно в договоре. То есть, какой платеж должен был быть тогда, такой и можно сделать. Завтра постараюсь позвонить на их "Горячую линию" 0-800-5003920 и узнать, так ли это.

[Optimalist]

Интересно , на каких услоиях ? Компенсация инфляции как-то предусмотрена ? А то может быть выгодно внести лет 7 назад в номинале .

Обычно, если есть полный стаж, то нет. Добавление месяцев с минимальными платежами снижают коэффициент Вашей зарплаты больше, чем Вы выигрываете от увеличения стажа.

Не знаю только, что будет, если все месяцы с минималкой или если не хватает стажа.

[AndyAntonov]

Я имею ввиду: уходить полностью в тень (нахрена платить еще подоходный с ЗП и на ЗП), получать ЗП в конверте. Платить в месяц минимальный ЕСВ на добровольных началах и пусть пан Тигипко думает.

В структуре отчислений из ЗП и начислений на ФОТ ЕСВ занимает едва ли не 80%. Потому пану Тигипко ничего думать не надо.

[Viorel]

Сегодня был в ПФ. Для них договор добровольного страхования - случай неординарный. Ссылаются, что сегодня неприемный день. Жду понедельника.