в раздумьях - перекрывать ли плитами второй этаж?

[ig1171]

Ну зачем Вы так сразу. Я просто решил уравнять наши позиции: вы критикуете меня за избыточность панелей, а я иронизирую по поводу избыточности кирпичных стен в частном домостроении. А то, что лично у Вас другой материал на стенах, то это частный случай, который не влияет на суть дискуссии. У большинства то стены кирпичные.

 

У меня фундамент - стены с избытком, но - это - несущие конструкции.

 

Вы упираете на техническую сторону вопроса, а я на потребительскую. Я стою на том, что строить надо с перспективой и привожу для этого аргументы. Да, придёться потратить больше, но у вас в будущем никогда не будет проблем при любых желаниях. Как говорят ангичане "Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвое". А если заказчик хочет сэкономить и уверен на 100%, что это ему никогда не понадобиться, то нет вопросов - балки и только балки. Вот только странно слышать это от людей, которые на месяц вперёд не могут спланировать покупку панелей перекрытия и постоянно мусируют это, как одно из главных препятствий для панельного перекрытия. Это касается не Вас, а некоторых Ваших единомышленников по деревянному домостроению.

 

да - есть такой прием - прицепитсься к малозначительному факту, к ошибке оппонента, и развить ее до основного принципа. В то же время игнорируя основные вопросы.

 

PS Естественно, время заказа не зависит от материала, а есть просто работа конкретных фирм (людей). И вполне вероятно, там где нет пригодного дерева рядом это будет дольше.

 

... в будущем никогда не будет проблем при любых желаниях.

 

скажем так - лукавство. но вы же не отвечаете на неудобные посты.

 

 

Ваших единомышленников по деревянному домостроению.

 

скажем так - неправда. Я не сторонник деревянного домостроения. Это ваши измышления.

 

Кстати, а почему бы вам в таком случае не перейти на канадскую технологию? Там ваши балки будут вне конкуренции.

 

Причем ту канадская технология ? У вас крыша деревянная ? Почему не монолитная или не из плит ? Навека же было бы.

Хотя вы опять проигнориуете этот вопрос. Потому что ответ на него - очевиден. И этот ответ целиком подходит к потолку под неиспользуемым потолком

[Игорь&Ира]

У меня фундамент - стены с избытком, но - это - несущие конструкции.

 

Если несущие, то зачем с избытком?

[Игорь&Ира]

да - есть такой прием - прицепитсься к малозначительному факту, к ошибке оппонента, и развить ее до основного принципа. В то же время игнорируя основные вопросы.

 

А я и не отрицал, что панельное перекрытие дороже балочного. Но на панели цена фиксированная, а на компоненты балочного - от рыночной цены до абсолютного 0 (купили у лесника в Народичском районе, сосед отдал ненужный брус, разобрали старый дом под снос, в лесу нарезали жердей и т.д. и т.п.). Но я в финансовый баланс ввожу дополнительные компоненты: качество материала (у нас в Киеве с панелями проблем нет) и потребительские преимущества (в том числе, перспектива на будущее). Их, конечно, деньгами не измеришь, но они имеют место быть.

Змінено 19 грудня 2010 користувачем Игорь&Ира

[Игорь&Ира]

PS Естественно, время заказа не зависит от материала, а есть просто работа конкретных фирм (людей). И вполне вероятно, там где нет пригодного дерева рядом это будет дольше.

 

Это был камень не в Ваш огород. Внимательно читайте тему.

[Игорь&Ира]

скажем так - лукавство. но вы же не отвечаете на неудобные посты.

 

Если Вы по поводу замены лаза на проём, то если укладываете панели с перспективой, так лаз уже не делайте, а сразу планируйте под будущую лестницу. А избыточность проёма можно скрыть временной конструкцией.

[Игорь&Ира]

скажем так - неправда. Я не сторонник деревянного домостроения. Это ваши измышления.

 

Виноват, погорячился. Но я исхожу из принципа: дерево к дереву, панель к кирпичу.

[Игорь&Ира]

Причем ту канадская технология ? У вас крыша деревянная ? Почему не монолитная или не из плит ? Навека же было бы.

 

Ну зачем так утрировать. Деревянный дом допускает только балочное перекрытие и деревянную крышу, а кирпичный - балочное или панельное перекрытие, деревянную или металлическую крышу (стропила из профильного металла не встречали?).

[Игорь&Ира]

Хотя вы опять проигнориуете этот вопрос. Потому что ответ на него - очевиден. И этот ответ целиком подходит к потолку под неиспользуемым потолком

 

Опять "за рибу гроші". Сегодня неиспользуемый, а завтра может быть ещё как используемый. В своих сообщениях я приводил примеры апгрейта, чтобы дать автору темы материал для размышления. Это как у Карцева: сегодня по три, а завтра по пять. Или сегодня переплатить и сделать с перспективой или завтра переделывать и платить в разы больше, чем могли переплатить вначале.

[Aladin]

а балки со временем не прогибаются или винтом не идут если некачественный материал? и как его отличить качественный от некачественного? на вид все одинаково порезано..

Если хотите легкую конструкцию, можно попробовать взять облегченные плиты перекрытия толщиной 160мм (ПНО), по деньгам дешевле не будет, но нагрузка на несущую стену уменьшиться существенно, изготавливаются длиной до 6,3м шириной 1,2м.

[Dmitriy111]

Если хотите легкую конструкцию, можно попробовать взять облегченные плиты перекрытия толщиной 160мм (ПНО), по деньгам дешевле не будет, но нагрузка на несущую стену уменьшиться существенно, изготавливаются длиной до 6,3м шириной 1,2м.

 

Делайте Террива и не морочьте голову - легко и прочно, без шума и пыли

[Aladin]

Делайте Террива и не морочьте голову - легко и прочно, без шума и пыли

Ну на счет шума и пыли можно поспорить - укладка терривы более трудоемкий процесс, а по деньгам дешевле не будет так уж точно.

[domnet]

Ну на счет шума и пыли можно поспорить - укладка терривы более трудоемкий процесс, а по деньгам дешевле не будет так уж точно.

Согласен.

Мокрые процессы при укладке стяжки.

Долго, хлопотно, и с не гарантированным результатом, поскольку при устройстве перекрытия "Террива" очень сильно влияет человеческий фактор.

Качество напрямую зависит от квалификации и добросовестности исполнителей.

В отличие от заводских ж/б плит, которые можно проверить перед покупкой даже визуально.

[vvasylenko]

Вы ведь второй этаж тоже сначала не планировали. А что будет завтра? Это с обоями можно играться: сегодня бумажные, завтра тканевые. С перекрытием так не выйдет - надо раз и навсегда. А вместо панелей можете сделать монолит. По поводу веса: у меня фундамент фундаментных блоков 300 мм, но три уровня перекрытия из ПК72. Сначала тоже хотел сделать деревянное перекрытие под мансардой, но начал суетится с деревом и понял, что плиты лучше: заплатил, поставил и забыл.

 

Именно из таких соображений поставил себе плиты. Но должны стены второго этажа позволять и фундамент, особенно под стеной на которой встык будут лежать 2 плиты.

 

Я бы советовал геологию сделать и попросить конструктора расчитать нагрузки.

[vvasylenko]

единственное НО - мало места для крана.. боюсь что просто кран не сможет поднять на нужную высоту 2го этажа. но если этот вопрос решится - думаю лучше таки плиты. дерево действительно создает кучу вопросов. по деньгам изначально считал для себя плиты.

 

вобщем всем еще раз спасибо, но если будут мысли отличные от прозвучавших тут- с удовольствием их выслушаю

 

Ищите КАТО. У него угол поворота очень хороший т.к. задний мост тоже может поворачивать + у него база короткая. И хорошо продумайте где плиты при доставке сложить, тогда он точно с одного места сможет все уложить. Я прежде чем везти второй набор плит, много консультировался с крановщиком, который мне ложил перекрытия первого этажа. Дополнительно, могу посоветовать продумать необходимость подрезки некоторых плит - для вент каналов и т.п.

[Игорь&Ира]

Ищите КАТО.

 

Вы тему хоть просматривали? КАТО не везде есть и стоит недёшево. Я уже писал в одном из сообщений, что у меня была аналогичная ситуация (как у автора темы) и я обошёлся МАЗом с КС-3575 для монтажа ПК72-12 на 8-метровую высоту.

[vvasylenko]

Вы тему хоть просматривали? КАТО не везде есть и стоит недёшево. Я уже писал в одном из сообщений, что у меня была аналогичная ситуация (как у автора темы) и я обошёлся МАЗом с КС-3575 для монтажа ПК72-12 на 8-метровую высоту.

 

А почему вы решили что я тему не читал?!

 

Как и все остальные поделился своим личным опытом в данном вопросе. КАТО установил мне 10 плит за 1,5 часа стоя на одном месте.

[Игорь&Ира]

А почему вы решили что я тему не читал?!

 

Я так решил, потому что Вы советуете стрелять из пушки по воробьям. Если можно КС-3575, то зачем КАТО? Только, чтобы с одного места? Заедьте на Стройиндустрию (метро "Выдубичи"), проедьтесь по Окружной дороге, где стоянки автотехники для поднаёма на работы - Вы там КАТО хоть раз видели? Это надо на Корчеватом на базе "Мостостроя" спрашивать, там такой КАТО, что даже центральную ёлку страны ставит (но есть и поменьше).

[vvasylenko]

Я так решил, потому что Вы советуете стрелять из пушки по воробьям. Если можно КС-3575, то зачем КАТО? Только, чтобы с одного места? Заедьте на Стройиндустрию (метро "Выдубичи"), проедьтесь по Окружной дороге, где стоянки автотехники для поднаёма на работы - Вы там КАТО хоть раз видели? Это надо на Корчеватом на базе "Мостостроя" спрашивать, там такой КАТО, что даже центральную ёлку страны ставит (но есть и поменьше).

 

Мне кажеться, Вы слишком односторонне смотрите на вопрос. Да использование КАТО вроде дороже, но:

 

1) У меня приличный перепад на участке и ездить вокруг дома тяжелой техникой по влажному грунту может быть чревато.

 

2) С одной стороны к дому вообще нельзя подъехать т.к. там речка. с крутым берегом.

 

3) Участок 40 км от Киева. Могу представить сколько народ захочет за подачу крана с окружной.

 

4) И, наконец, в ближайшем райцентре был КАТО и не было МАЗов...

[Игорь&Ира]

Мне кажеться, Вы слишком односторонне смотрите на вопрос. Да использование КАТО вроде дороже, но:

1) У меня приличный перепад на участке и ездить вокруг дома тяжелой техникой по влажному грунту может быть чревато.

2) С одной стороны к дому вообще нельзя подъехать т.к. там речка. с крутым берегом.

3) Участок 40 км от Киева. Могу представить сколько народ захочет за подачу крана с окружной.

4) И, наконец, в ближайшем райцентре был КАТО и не было МАЗов...

 

1-2. У меня КС-3575 уложил все панели с одной стороны дома.

3. Я привёл примеры киевских точек, как наиболее насыщенных любой техникой, где выбор от А до Я.

4. КС-3575 может быть не только на МАЗе, но и на любой другой платформе. Но если у Вас в райцентре и таких машин нет, то Ваш райцентр просто уникальный. Снимаю шапку и все вопросы. Естественно, берите то, что есть поближе и подешевле.

[tvremtoh]

По поводу крана это вопрос ни о чем . Крановщика на место везете и дальше это его ответственность , он вам скажет да или нет . Ну как можно однозначно решить 3575 подойдет или нет , есть же много нюансов в этом деле . Ни один здаво мыслящий крановщик не захочет рисковать ломануть стрелу или завалиться - уголовная ответственность , тем более что как правило крановщик и хозяин крана разные люди .

А 3575 мне лично не нравиться . Есть масса подходящей техники , навскидку что мне помнится

1.Татра AD-20 Стрела 27 метров+гусек 5 метров.

2.Татра SKD-28, вездеход. Стрела 28 метров.

3.КАМАЗ bumer, 20т. Стрела 24 метра.

4.BUMER, 28т. Стрела 28 метра +гусек 2 гусека по 5 метров, 38 метров.

5.GOLES 40Т. Стрела 37 метров.

Лично мне нравиться бумер на базе камаза , особенно в узких местах где нужно выставить опоры с разным вылетом индивидуально , кроме того у него нет противовеса , который при развороте в стесненных условиях бывает не проходит .

Змінено 29 січня 2011 користувачем tvremtoh

[Игорь&Ира]

А 3575 мне лично не нравиться .

 

Я даже больше скажу, мне вся отечественная автотехника не нравиться: от ОКИ до БелАЗа. Но я привёл пример, как одним из самых распространённых кранов (а КС-3575 на каждом углу встретишь в Киеве, сейчас это Броварчанин) просто уложить плиты ПК-72 (у автора темы плиты не длинее) на высоту 8 м (именно о такой высоте шла речь).

[Pride]

Процес утепления и сооружения нечто того, почему иногда можно ходить.

 

Балки - между балок всовывается плита минваты 150x600x1000

Снизу набивается обрешетка брусом 50x50 на расстоянии 60см. Вставляются плиты ваты 60x600x1000.Подбивается рейкой паробарьер. Сверху кидается пара досок, по которым можно ходить.

 

Плиты. Стелится паробарьер. Кладется 150 и накрест 50. Как делается покрытие, по которому иногда можно ходить - надеюсь нам тут расскажут

 

А я - против мин.ваты категорически. Также, как и против пенопласта. А вы предлагаете свой пирог перекрытия, как единственно правильный.

 

P.S. У меня в проекте на чердаке - ж/б пустотки с утеплением сверху пеностеклом на битум. Стропилка - частично дерево, частично сталь.

[Игорь&Ира]

У меня в проекте на чердаке - ж/б пустотки с утеплением сверху пеностеклом на битум. Стропилка - частично дерево, частично сталь.

 

У меня тоже ПК. Можете дать больше информации относительно утепления пеностеклом на битуме? Откуда идея? Это ещё только проект или Вы его уже реализовали?

[macleod]

и чем собственно "мин вата" хуже "пеностекла"?

имхо материалы очень похожи по сути...

просветите плиз

[Pride]

У меня тоже ПК. Можете дать больше информации относительно утепления пеностеклом на битуме? Откуда идея? Это ещё только проект или Вы его уже реализовали?

 

Это проект.

Вот

. Там в примере плоская - но можно утеплять и скатную по чердачному перекрытию.

Вот ссылка, где можно почитать про пеностекло. Выводы делайте сами.