в раздумьях - перекрывать ли плитами второй этаж?

[alyak]

А то, как попки, заладили "Зачем да зачем?".

Затем.

 

мы хотим вас вывести на чистую воду - за ваши деньги ваш архитектор просто ленился . есть разряд людей которые знают что за конструкцию отвечать будут , считать лень , поток , поэтому способны мостовые балки уложить на перекрытие проема гаража . Деньги ведь ваши . Да еще и убедить - так надежнее .

[Winder]

 

А то, как попки, заладили "Зачем да зачем?".

Затем.

 

Я б ещё добавил - пожарную безопасность. Если вдруг с горящего соседнего дома или леса на крышу занесёт искру, то в варианте с плитами сгорит тока крыша, а с деревянными скорей всего весь дом

[Winder]

мы хотим вас вывести на чистую воду - за ваши деньги ваш архитектор просто ленился . есть разряд людей которые знают что за конструкцию отвечать будут , считать лень , поток , поэтому способны мостовые балки уложить на перекрытие проема гаража . Деньги ведь ваши . Да еще и убедить - так надежнее .

Для начала неплохо б сравнить по стоимости варианта, по полной стоимости "под ключ";)

[alyak]

Я б ещё добавил - пожарную безопасность. Если вдруг с горящего соседнего дома или леса на крышу занесёт искру, то в варианте с плитами сгорит тока крыша, а с деревянными скорей всего весь дом

 

мы уже слышали от вас предложение делать специальные негорючие гладильные комнаты . Вы похоже помешаны на ситуации .

 

примеры развития такого сценария пожара ? На каких типах покрытия крыши ? Наприммер , подожжет искра через шифер , металлочерепицу ?

 

Пример похожий - россия - летом этого года - пофиг из чего были дома и крыши .

 

Купите себе свинцовые штаны и успокойтесь . А когда узнаете результаты замеров в своей квартире - еще и памперс понадобиться .

[Winder]

примеры развития такого сценария пожара ? На каких типах покрытия крыши ? Наприммер , подожжет искра через шифер , металлочерепицу ?

 

Огонь с крыши на крышу перекидывается ветром легко и просто

Если дома стоят близко и пожар сильный, то может даже без искры, чисто тепловым излучением запалить соседний дом.

[alyak]

Для начала неплохо б сравнить по стоимости варианта, по полной стоимости "под ключ";)

 

Квадрат перекрытия из дерева обойдется до 70-80 гривен , если взять плиты типа 7,2 , выстроить под них несущие стены , то обойдутся сами плиты по 250 грн/м2 (беру по устаревшему прайсу ) , плюс укладка , плюс заделка , + несущие стены ( очень недешево + ограничения ) . Далее возникают вопросы правильной теплоизоляции с учетом свесов крыши . чтоб не наделать мостов холода в районе свесов .

 

Т.е. на круг выйдет печальная цифра . Типа 300-400 гривен квадрат разницы .

 

А третий этаж . Вот не встречал в жизни пока человека который бы спустя некоторое время добровольно бы на него ходил . скорее на первый переселяются .

 

Вы я так понимаю вопрос задаете потому что сами не считали ? ну типа поумничать мы гаразды , типа как описанный выше архитектор , а посчитать так слабо ?

[alyak]

Огонь с крыши на крышу перекидывается ветром легко и просто

Если дома стоят близко и пожар сильный, то может даже без искры, чисто тепловым излучением запалить соседний дом.

 

если ставить с нарушением пожарных норм - то да . Вы рекомендуете соблюдать их в доме , но не рекомендуете при планировании мистобудування ?

[Winder]

Квадрат перекрытия из дерева обойдется до 70-80 гривен ,

Это тока материалы или с работой?

[domnet]

мы хотим вас вывести на чистую воду - за ваши деньги ваш архитектор просто ленился . есть разряд людей которые знают что за конструкцию отвечать будут , считать лень , поток , поэтому способны мостовые балки уложить на перекрытие проема гаража . Деньги ведь ваши . Да еще и убедить - так надежнее .

Аляк, Вы - маньяк.

Всё пытаетесь на чистую воду вывести грехи, которых нет.

 

У меня как раз архитектор заложил деревянные балки.

Я купил землю, купил проект, выкопал колодец, провёл электричество, построил дом в 3 этажа, и накрыл его крышей за 6 месяцев.

 

И поэтому, в спешке, я сам не додумался заменить дерево на ж/б плиты.

И ни один ... даже на эту тему ни пикнул, ни прораб, ни в форуме я не увидел такой дискуссии.

Зациклился на дереве, как по проекту, и сделал перекрытие из дерева.

Два других перекрытия - из ж/б плит.

 

Вот когда купил дерево (прождав исполнения заказа почти месяц, поскольку пролёты, длина и сечение балок требовали определённого леса), тогда только и дошло, что мог спокойно, и без проблем, положить плиты.

 

Сейчас мучаюсь с этим деревом, будь оно неладно.

Антисептика, влажность, пароизоляция.

 

Аляк, мне бы лучше подошли плиты, невзирая на возможно более дорогой вариант.

 

По всем остальным параметрам они мне БОЛЬШЕ НРАВЯТСЯ.

 

Почитайте про эксплуатацию пирогов из дерева с утеплителем.

Одни проблемы.

 

А мне проблемы не нужны.

Я бы с удовольствием при помощи ж/б плит от них избавился.

У меня фундаментная ж/б плита и стены (1,5 кирпича) спокойно лишние 20 тонн выдержат.

Да поздно уже было.

 

В связи с осенью некогда было менять решение.

И так крышу накрыл, а через 2 дня морозы начались.

 

А другие люди должны иметь варианты для размышлений.

 

Вы же заладили про " зачем? дешевле.."

 

Зачем Вы причал строите?

Без него - не дешевле?

[domnet]

А пожарная безопасность, и хорошая звукоизоляция от уличных шумов - дополнительный бонус использования ж/б плит.

 

Я сейчас ума не приложу, как шумоизолироваться от лая собак (все соседи овчарок назаводили, да не по одной).

Проектные 200 мм минваты навряд ли дадут требуемый уровень шумоизоляции.

[ig1171]

Дожили... плиты - пустотки - хороший звукоизолятор...

 

Лай собаки в доме слышится чере пять этажей, перекрытых пустотками.

 

Плита бы вам не помогла в звукоизоляции. Положите слой акутистической ваты и будет тишина.

[domnet]

Дожили... плиты - пустотки - хороший звукоизолятор...

Для акустического шума пустотных панелей в комплексе с утеплителем - достаточно.

Пустотки не спасут от ударного шума в многоэтажке.

А от уличного шума в собственном доме - нормально.

[InSAn]

Я когда сказал об экономии я имел ввиду плиты до 6,3 . Плиты 7,2 будут раза в полтора дороже чем 6,3 с квадрата , экономия будет гривен 250 с квадрата .

 

ПК 63-12-8 - 1248 грн.

За квадрат - 1248 / (6.280*1.190) = 167грн.

 

ПК 72-12-8 - 1520.4 грн.

За квадрат - 1520.4 / (7.180*1.190) = 178грн.

 

Разница - 11грн на квадрате (но не в полтора раза). Для интереса сравним еще и 9-ти метровую:

 

ПК 90.12-8 - 3050.4 грн

За квадрат - 3050.4 / (8.980*1.190) = 285грн.

Разница существенней, но не 250грн. с квадрата

 

Вы я так понимаю вопрос задаете потому что сами не считали ? ну типа поумничать мы гаразды , типа как описанный выше архитектор , а посчитать так слабо ?

 

 

Типоразмеров плит которые изготавливаются заводами не менее 50 , на складах как правило есть только ходовые . И может быть 5 плит , а вам нужно 6 . И все.

 

А кто мешает заказать плиты на этапе начала возведения стен? Зачем тянуть до последнего дня? Я именно таким образом и поступил... Заказал за две недели, за три дня до начала монтажа позвонил на завод, перенес отгрузку на неделю (пошли дожди). Накрывали этаж прямо с машины (водителям набросил 100грн за простой). В крайнем случае можно выгрузить на участке - пусть полежат неделю-две, их никто не "уведет".

[IesuiT]

С деревянными балками крупного сечения и большого пролёта ожидание будет ещё дольше.

Возможно, гораздо дольше.

Да я и не спорю. Просто, если уж сравнивать, то нужно действительнос сравнить от момента заказа/покупки материалов и до окончания работ по перекрытию. Тогда и разница получится существенней.

Ну а придираться к срокам монтажа плит только на основе своего опыта совсем как-то не показательно. У кого день может занять, а у кого и неделю.

У меня первую партию плит уложили сравнительно быстро, а вот на второй ходке у МАЗа навернулась полуось или мост/дифференциал (не помню уже). И затянулась доставка на несколько дней.

[IesuiT]

Балки кладуться на наружные стены, которые меньше 25 см не бывают.

смелое утверждение=)

[Игорь&Ира]

Вы не ответили на вопрос - зачем перекрывать потолок под НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЙ чердакт некоторым материалом, который выдерживает 800кг на метр

 

У Вас кирпичный двухэтажный дом из кирпича марки 100-150, из которого строят многоквартирные дома по 9-18 этажей. Почему Вы не искали кирпич для своего дома марки 10-25? Потому что такой не выпускают? А панели с несущей способностью 200 кг/м2 Вы встречали?

[Игорь&Ира]

Если нагрузок перекрытие 2-го этажа не несёт (хоть из ж/б плит, хоть из деревянных балок), то между 2-м этажем и чердаком натяните картон.

 

Ну зачем же сразу картон? А современные материалы зачем? Можно сделать красивый подвесной потолок из гипсокартона. Поверхность настолько гладкая, что можно сразу красить водоэмульсионкой.

[Игорь&Ира]

И вообще, бросаю эту тему.

Надоело.

Читатели сами выберут, что им нужно.

А то, как попки, заладили "Зачем да зачем?".

Затем.

 

Спокойнее реагируйте. У меня такое впечатление, что некоторым главное схлестнуться в дискуссии, не важно на какую тему (загляните в их профили).

[Игорь&Ира]

Это тока материалы или с работой?

 

У нас в эту сумму входит также доставка, подъём на 3-й этаж, антисептирование и бонус - каждая вторая крыша бесплатно.

[Игорь&Ира]

Сейчас мучаюсь с этим деревом, будь оно неладно.

Антисептика, влажность, пароизоляция.

 

Согласен на все 100%!

[Игорь&Ира]

А кто мешает заказать плиты на этапе начала возведения стен? Зачем тянуть до последнего дня? Я именно таким образом и поступил... Заказал за две недели, за три дня до начала монтажа позвонил на завод, перенес отгрузку на неделю (пошли дожди). Накрывали этаж прямо с машины (водителям набросил 100грн за простой). В крайнем случае можно выгрузить на участке - пусть полежат неделю-две, их никто не "уведет".

 

Я подозреваю, что на форуме одни толстосуммы. Проснулся, захотел панель, зашёл на завод и купил, как хлеб. Если дом строите, потрудитесь составить чертёж и спецификацию. Найдите ЗЖБИ, сделайте и оплатите заказ. После изготовления он будет ждать вас на складе. Приезжайте и грузитесь. А если панели в дефиците, то найдите подхот к кладовщику. Рыночные механизмы ещё никто не отменял: спрос рождает предложение и если он видит, что люди суетятся, а некоторые даже суют деньги, то сделает небольшой запас. Выпишет на себя и будет держать в сторонке. Известная схема.

[domnet]

У Вас кирпичный двухэтажный дом из кирпича марки 100-150, из которого строят многоквартирные дома по 9-18 этажей. Почему Вы не искали кирпич для своего дома марки 10-25? Потому что такой не выпускают? А панели с несущей способностью 200 кг/м2 Вы встречали?

Точно.

Наши экономисты-оптимизаторы, видимо, кирпич только на ребро в стенах ставят, чтобы запас по прочности не пропал.

А то - непорядок.

У наружной кирпичной стены наиболее часто используемой толщины (1,5 кирпича) запас прочности - на многоэтажный дом.

А тут из него всего 2 этажа строят.

[Игорь&Ира]

смелое утверждение=)

 

Речь идёт о наружных кирпичных стенах, которые меньше 25 см не бывают.

[ig1171]

У Вас кирпичный двухэтажный дом из кирпича марки 100-150, из которого строят многоквартирные дома по 9-18 этажей. Почему Вы не искали кирпич для своего дома марки 10-25? Потому что такой не выпускают? А панели с несущей способностью 200 кг/м2 Вы встречали?

 

Нет, не угадали. У меня стены из кермзитобетонных блоков FIBO 5MP шириной 30 см, монолитный фундамент 20см на 160см с пяткой 60см на 30см, армпоясы 10см на первом и втором этажах, перекрытие 1го этажа - 10см черновая стяжка по грунту, второго этажа - пустотки 22см по размеру, потолок второго этажа - балки 200x50.

Как вы можете видеть, фундамента, стен, перекрытий - то есть несущих конструкций с запсаом хватит и на третий этаж, и на его перекрытие плитам, и даже на крышу из плит.

 

Вы же в дискусии о НЕНЕСУЩЕЙ конструкции постоянно САМИ съезжаете на НЕСУЩИЕ конструкцими и сами себя в чем то убеждаете. С вами по поводу НЕСУЩИХ конструкций никто не спорти. Вернитесь к первому посту ТС - речь идет о НЕНЕСУЩЕЙ конструкции.

 

PS. Хотя тут ваш коллега как то туманно задвинул про опирания крыши на пролеты перекрытия. Непонятно, на пустотки крышу не опирают. Крышу опирают либо на несущие стены/колонны, либо на швелера - двутары, либо делают единую конструкцию с балками перекрытия.

[Игорь&Ира]

Нет, не угадали. У меня...

 

Ну зачем Вы так сразу. Я просто решил уравнять наши позиции: вы критикуете меня за избыточность панелей, а я иронизирую по поводу избыточности кирпичных стен в частном домостроении. А то, что лично у Вас другой материал на стенах, то это частный случай, который не влияет на суть дискуссии. У большинства то стены кирпичные.

 

Вы же в дискусии о НЕНЕСУЩЕЙ конструкции постоянно САМИ съезжаете на НЕСУЩИЕ конструкцими и сами себя в чем то убеждаете. С вами по поводу НЕСУЩИХ конструкций никто не спорти. Вернитесь к первому посту ТС - речь идет о НЕНЕСУЩЕЙ конструкции.

 

Вы упираете на техническую сторону вопроса, а я на потребительскую. Я стою на том, что строить надо с перспективой и привожу для этого аргументы. Да, придёться потратить больше, но у вас в будущем никогда не будет проблем при любых желаниях. Как говорят ангичане "Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвое". А если заказчик хочет сэкономить и уверен на 100%, что это ему никогда не понадобиться, то нет вопросов - балки и только балки. Вот только странно слышать это от людей, которые на месяц вперёд не могут спланировать покупку панелей перекрытия и постоянно мусируют это, как одно из главных препятствий для панельного перекрытия. Это касается не Вас, а некоторых Ваших единомышленников по деревянному домостроению. Кстати, а почему бы вам в таком случае не перейти на канадскую технологию? Там ваши балки будут вне конкуренции.