в раздумьях - перекрывать ли плитами второй этаж?

[domnet]

ПК6,0 и ПК7,2 уж точно есть в наличии, на той же Ковальской. Да мы обсуждаем время монтажа, а не ожидания заказа. Так можно начать обсуждать время накопления необходимой суммы денег на покупку или время сушки дерева для перекрытия (сухой пиломатериал не так-то легко найти в нашем регионе: если сушат, то для оптовых покупателей или для производства изделий).

Вы правы.

Сечение и длина деревянных балок у всех разные.

Для пилорам это товар нестандартный.

Соответственно, балки изготавливаются только "под заказ".

Да и кругляк нужного сечения и длины есть в наличии далеко не у всех, и не всегда.

При длинных же пролётах, подразумевающих большое сечение, и длину деревянных балок, ждать придётся долго.

[Winder]

Зачем эти страшилки? В 7.00 Вы на машине с документами в цеху завода ЖБИ. 1 час на погрузку, 3 часа на дорогу, в 11.00 на участке, где вас ждёт кран КС-3575 с выдвижной стрелой. В 12.00 всё готово к монтажу и два мастера укладывают на стены сначала растворную подушку, а затем - панели (7 шт. шириной по 1,5 м или 10 шт. - по 1,2 м). Если на каждую панель отвести по 30 минут, то к вечеру управитесь (при двух прожекторах можно и до утра).

А увязать их, а швы между ними зачеканить?;)

[domnet]

А прорабу что с этого? Вы сами можете доставить плиты на объект, а монтаж (1 день) - его проблема и его заработок. А дерево покупать, пилить, монтировать будут под его чутким руководством - вот здесь поле для творчества (особенно, когда покупать, даже если он Вам предоставит финансовые документы для отчёта).

+1

На монтаже ж/б плит с составом работ и расценками не получится крутить, "как циган солнцем".

Монтаж одной плиты стоит чёткую сумму денег, и подразумевает исчерпывающий перечень работ.

 

С деревом - сплошные прорабские и исполнительские "импровизации".

[domnet]

А увязать их, а швы между ними зачеканить?;)

Конечно, заанкерить, заделать швы - нужно время.

Зависит от количества работников.

[alyak]

+1

На монтаже ж/б плит с составом работ и расценками не получится крутить, "как циган солнцем".

Монтаж одной плиты стоит чёткую сумму денег, и подразумевает исчерпывающий перечень работ.

 

С деревом - сплошные прорабские и исполнительские "импровизации".

 

но блин цена - если брать грубое перекрытие чердачное выйдет гривен 70 квадрат (балки , зашивка доской снизу хорошо , сверху так себе , пленка ) , а плиты от 200 . Картина меняется только если нужно по перекрытию ходить . тогда цены сравнимы . Для чердака не нужно организовывать качественный пол . И расчитывать перекрытие на серьезную нагрузку .

[domnet]

если по нему ходить - то разница вы правы несущественная , а если это просто чердачное перекрытие - которое можно грубо зашить , более того эти балки выпускаются и становяться частью крыши ( не маурлат ) , то лучше - деревянное . Плюс важный момент - ВЕС . не стоит лишний раз нагружать конструкцию .

Если стены дома в 1,5 кирпича, то дополнительные 20-30 тонн им - "что слону дробина".

Фундаменты до плюс-минус 20 тонн навряд ли проектируют.

 

Ясен пень, что нужно смотреть на конструкцию дома, на несущие элементы.

Ноздесь вопрос принципиальный: дерево, или ж/б плиты?

Достоинства и недостатки.

 

Тему ведь читают и люди, которые ещё не построили, и могут сейчас, на стадии проекта, усилить фундамент и стены.

[domnet]

это при услови что вы берете допустим набор 6,3 * 1 м .... все . если нужно подсортироваться , то ради одной плиты прийдется неделю ждать .

 

Да , тут упускают важный момент - НЕСУЩИЕ стены под плиты . балки которые не несут практически никакой нагрузки можно пустить с опиранием допустим по середине на стенку в пол кирпича которая сама стоит на плитах . А вот плиты прекрытия нужно строго на несущих стенах .

Во-первых, раскладку плит делает архитектор, проектант.

В нормальном проекте всё увязано.

Если стройка ведётся по листикам, нарисованным "на колене", то будут проблемы.

 

На счёт опирания на перегородки, уже давеча автору с ником Блондинка пришлось отвечать аналогично.

 

Перегородка не является несущей стеной по определению.

Два разных слова, "перегородка", и "несущая стена", придумали не от нечего делать.

 

Деревянные балки перекрытия, так же, как и любые другие (металлические,ж/б и т.п.), должны опираться только на несущие конструкции.

Если они попутно опираются на перегородки - не проблема.

Но опирание на перегородки в расчёт брать не нужно.

 

Иначе тогда "перегородка" перестанет быть "перегородкой", и станет называться "несущая стена".

[domnet]

И потом же вы из этого же "плохого" дерева будете делать крышу . Может свинцовые трусы нужны ?

 

Ничего военного в укладке балок нет . Можно совместить с постройкой крыши .

А какая связь между перекрытиями, и крышей?

 

Если следовать Вашей логике, то ж/б перекрытия (хоть из заводских плит, хоть монолитные) - не нужны.

Ни над цоколем, ни над первым этажем.

 

Есть же прекрасные деревянные балки.

 

То, что перекрытие второго этажа соседствует с крышей - не означает, что тоже обязано быть деревянным.

 

Для кровли, в большинстве случаев, проще использовать дерево.

Именно проще. Потому и используют.

 

Для перекрытия - не проще.

 

И если в Вашем проекте перекрытие 2-го этажа можно делать совместно с крышей, то это далеко не так в остальных проектах.

 

Сначала - перекрытие 2-го этажа.

Затем - ещё кладка стен чердачного этажа, дымоходов.

Потом - крыша.

[Игорь&Ира]

Да , тут упускают важный момент - НЕСУЩИЕ стены под плиты . балки которые не несут практически никакой нагрузки можно пустить с опиранием допустим по середине на стенку в пол кирпича которая сама стоит на плитах . А вот плиты прекрытия нужно строго на несущих стенах .

 

Балки кладуться на наружные стены, которые меньше 25 см не бывают. Для распределения нагрузки можно сделать армопояс (при правильном рассчёте даже шириной 13 см во внутренней половине наружной стены, чего вполне достаточно для опирания плит).

[alyak]

Во-первых, раскладку плит делает архитектор, проектант.

В нормальном проекте всё увязано.

Если стройка ведётся по листикам, нарисованным "на колене", то будут проблемы.

 

Я не о том . А о том что заводы выпускают широкий ассортимент плит , а держат на складе только ходовые . Можно пытаться все рассписать на 6 - 6,3 при подготовке проекта , сделать не то что удобно клиенту , а то что удобно архитектору .

 

Поэтому обычно нужно ждать некоторых размеров.

 

На счёт опирания на перегородки, уже давеча автору с ником Блондинка пришлось отвечать аналогично.

 

Иначе тогда "перегородка" перестанет быть "перегородкой", и станет называться "несущая стена".

 

Кирпичная "перегородка" в масштабах ненесущего перекрытия стновиться несущей стеной

 

затраты на устройство бетонного чердака будут на приличную сумму больше чем на деревянное как часть крыши .

[Игорь&Ира]

если по нему ходить - то разница вы правы несущественная , а если это просто чердачное перекрытие - которое можно грубо зашить , более того эти балки выпускаются и становяться частью крыши ( не маурлат ) , то лучше - деревянное . Плюс важный момент - ВЕС . не стоит лишний раз нагружать конструкцию .

 

Давайте подойдём с другой стороны. В объекте всё дожно быть единообразно: если стены кирпичные, то перекрытие панельное; если это сруб, то деревянные балки. Иначе детям достанется головная боль. как в сталинках, где во время капитального ремонта вместо деревянного перекрытия делают монолит. Вам это надо? Вы хоть посчитали цену вопроса перед тем как напрягать форум?

[alyak]

Балки кладуться на наружные стены, которые меньше 25 см не бывают. Для распределения нагрузки можно сделать армопояс (при правильном рассчёте даже шириной 13 см во внутренней половине наружной стены, чего вполне достаточно для опирания плит).

 

ну например опишите это процесс для дома 12 * 14 ....

[Игорь&Ира]

это при услови что вы берете допустим набор 6,3 * 1 м .... все . если нужно подсортироваться , то ради одной плиты прийдется неделю ждать.

 

Где одна плита и где неделю? У человека два размера пролёта, а соотношение не указано. Это может быть при общей ширине около 11 м от 9:1 до 5:5 штук шириной 1,2 м. Пускай даст соотношение, тогда и поговорим как разложить на две машины. Но тема то ведь не об этом. Вы ещё сделайте проблему из-за солярки для второго автомобиля.

[domnet]

но блин цена - если брать грубое перекрытие чердачное выйдет гривен 70 квадрат (балки , зашивка доской снизу хорошо , сверху так себе , пленка ) , а плиты от 200 . Картина меняется только если нужно по перекрытию ходить . тогда цены сравнимы . Для чердака не нужно организовывать качественный пол . И расчитывать перекрытие на серьезную нагрузку .

Аляк, не обобщайте.

Возможно, Вы рассматриваете варианты небольших пролётов.

 

Если пролёты перекрытий большие, то во многих случаях деревянных балок из одного бревна Вы просто не найдёте - сечение и длина не позволят.

Придётся ферму сооружать.

Ж/б плиты же в этом случае - и проще, и выгодней.

[alyak]

Давайте подойдём с другой стороны. В объекте всё дожно быть единообразно6 если стены кирпичные, то перекрытие панельное; если это сруб, то деревянные балки. Иначе детям достанется головная боль. как в сталинках, где во время капитального ремонта вместо деревянного перекрытия делают монолит. Вам это надо? Вы хоть посчитали цену вопроса перед тем как напрягать форум?

 

блин , ну откуда такое заблуждение ?

 

Тогда из чего должна быть крыша ?

 

речь не идет о межэтажном перекрытии , а о чердачном . Которое будет целесообразно реконструировать вместе со стропильной системой потом .

 

цена вопроса гривен 150 с квадрата , выгоды - близко к нулю . над головой еще иметь огромный вес с которым неизвестно что будет если дом просядет в результате аварии .

[alyak]

Аляк, не обобщайте.

Возможно, Вы рассматриваете варианты небольших пролётов.

 

Если пролёты перекрытий большие, то во многих случаях деревянных балок из одного бревна Вы просто не найдёте - сечение и длина не позволят.

Придётся ферму сооружать.

Ж/б плиты же в этом случае - и проще, и выгодней.

 

в качестве информации - балки сшиваются . научить ?

 

плиты дешевые заканчиваются размером 6,3

затем до 9 идут с ценой в потора раза выше

после 9 м - еще и толщина меняется .

 

но есть и друой аспект - как их уложить , никогда не видели заваливающегося 25 тонного крана ?

[Игорь&Ира]

Кирпичная "перегородка" в масштабах ненесущего перекрытия стновиться несущей стеной

 

Если будете класть панели, забудьте о несущих перегородках - панели подпирать по центру нельзя, только на торцах.

[alyak]

Где одна плита и где неделю? У человека два размера пролёта, а соотношение не указано. Это может быть при общей ширине около 11 м от 9:1 до 5:5 штук шириной 1,2 м. Пускай даст соотношение, тогда и поговорим как разложить на две машины. Но тема то ведь не об этом. Вы ещё сделайте проблему из-за солярки для второго автомобиля.

 

разложить по машинам - не проблема . Проблема в другом - не будет на складе 1й ( одной плиты ) нужного размера , и будете ждать неделю . бетон который заливают в плиты должен знаете ли схватиться . С учетом пропаривания процесс занимает 3-5 дней . Плюс нужно спланировать чтоб форс мажоров не оказалось . Залили но на день позже .

 

такое впечатление что вы думаете что я вчера родился . У меня у самого преекрытия межэтажние из плит . Проблематика освоена . Наверное у вас прораб ездил по заводам ?

 

Боле того я вам расскажу , в конце сезона было так что я один куб леса ( один ) искал по всем складам , самой ходовой доски , потому что они вообще не держат в конце сезона ничего на складах . В киеве наверное полегше .

[Игорь&Ира]

плиты дешевые заканчиваются размером 6,3

затем до 9 идут с ценой в потора раза выше

после 9 м - еще и толщина меняется .

 

но есть и друой аспект - как их уложить , никогда не видели заваливающегося 25 тонного крана ?

 

У человека максимальный пролёт 6,7 м, т.е. ПК72-12/15 вполне достаточно, а их высота имеет те же 22 см.

 

Мне ПК72-12 укладывали на перекрытии второго этажа на высоте около 8 м. А завалить можно и на земле, если руки не из того места. Нормальный крановщик, а не хапуга, не возмётся за то, чего нельзя. Да сейчас вся техника частная, кто же будет рисковать понапрасну?

[alyak]

Если будете класть панели, забудьте о несущих перегородках - панели подпирать по центру нельзя, только на торцах.

 

К чему этот пост ? Ляпнуть ? Показать типа знания ? Читайте - несущие стены нужны . Никакими перегородками здесь не обойдешся . Обычно если стена приходиться по середине перекрытя то ее потом забрасывают расствором когда уже все несущие элементы будут на месте и плита займет свое естественный прогиб .

[Игорь&Ира]

разложить по машинам - не проблема . Проблема в другом - не будет на складе 1й ( одной плиты ) нужного размера , и будете ждать неделю . бетон который заливают в плиты должен знаете ли схватиться . С учетом пропаривания процесс занимает 3-5 дней . Плюс нужно спланировать чтоб форс мажоров не оказалось . Залили но на день позже .

 

такое впечатление что вы думаете что я вчера родился . У меня у самого преекрытия межэтажние из плит . Проблематика освоена . Наверное у вас прораб ездил по заводам ?

 

Боле того я вам расскажу , в конце сезона было так что я один куб леса ( один ) искал по всем складам , самой ходовой доски , потому что они вообще не держат в конце сезона ничего на складах . В киеве наверное полегше .

 

У нас тема, как достать, или что лучше? Давайте раскажем, что уже дома Вы проверили свои панели дозиметром и оказался повышенный уровень радиационного излучения (щебень фонит), а сертификат Вы забыли спросить. А дерево Вам на первой же базе всучили влажностью 8-9, но Вы сначала даже пытались отказаться, мол на улице достаточно и 10-12.

[Игорь&Ира]

К чему этот пост ? Ляпнуть ? Показать типа знания ? Читайте - несущие стены нужны . Никакими перегородками здесь не обойдешся . Обычно если стена приходиться по середине перекрытя то ее потом забрасывают расствором когда уже все несущие элементы будут на месте и плита займет свое естественный прогиб .

 

А я о чём? Для панелей - несущие только наружные стены, а для балок (особенно если их стыковать) - и простенок.

[alyak]

У человека максимальный пролёт 6,7 м, т.е. ПК72-12/15 вполне достаточно, а их высота имеет те же 22 см.

 

Мне ПК72-12 укладывали на перекрытии второго этажа на высоте около 8 м. А завалить можно и на земле, если руки не из того места. Нормальный крановщик, а не хапуга, не возмётся за то, чего нельзя. Да сейчас вся техника частная, хто же будет рисковать понапрасну?

 

Я когда сказал об экономии я имел ввиду плиты до 6,3 . Плиты 7,2 будут раза в полтора дороже чем 6,3 с квадрата , экономия будет гривен 250 с квадрата .

 

У меня укладывались и 7,2 и 7,4 и меньше 6 . 7,2 * 1,5 весит около 4х тонн , дальше зависит от того где будет центр укладки , куда может дотянуться кран . У меня нужно было тянуться . Такая архитектура .

[alyak]

А я о чём? Для панелей - несущие только наружные стены, а для балок (особенно если их стыковать) - и простенок.

 

Как это выглядит для дома 12 * 14 ?

[domnet]

Кирпичная "перегородка" в масштабах ненесущего перекрытия стновиться несущей стеной

Можно продолжить мысль.

Если вокруг только д*рьмо, то его отдельный кусочек можно считать конфетой.

Так можно далеко уйти, в своих допусках.

 

И начать считать чёрное - белым.