Зависимость теплопотерь от температуры поверхности

[e.s.]

Имеется старый дом, пирог перекрытия холодного чердака до конца не известен, хочу так сказать ,экспериментально определить реальные теплопотери перекрытия.

Насколько я понимаю, если поверхность имеет температуру окружающей среды, то никакого тепла она не излучает, правильно ?

Так вот ,беру термометр, ложу его в центре чердака прямо на перекрытие, термометр показывает -5 , при этом на улице -6 (в доме поддерживается +12).

Вопрос: сколько реально теряется тепла через перекрытие и необходимо-ли его дополнительно утеплять при таком раскладе ?

 

Как все это рассчитывается, в какую сторону смотреть ?

[Сергей 31]

Вопрос: сколько реально теряется тепла через перекрытие и необходимо-ли его дополнительно утеплять при таком раскладе ?

В зависимости от перекрытия, до 30%.

[e.s.]

В зависимости от перекрытия, до 30%.

Это теоретические размышления , для обычного дома (cферического коня в вакууме), я же хочу увидеть решение простой физической задачи :

Есть поверхность площадью 80 м2, температура поверхности выше температуры окружающей среды на 1 градус. Сколько тепла излучает данная поверхность ?

[Winder]

Нужно ещё измерить температуру поверхности потолка и температуру воздуха в полуметре от него.

[e.s.]

Нужно ещё измерить температуру поверхности потолка и температуру воздуха в полуметре от него.

Температура потолка +13С , температура на уровне поверхности стола ( около 0,9 м)+12С

В полуметре от потолка -перемеряю позже, но думаю, там тоже что-то вроде 12.5С

 

ЗЫ. Почти в тему. Наблюдаю,соседский дом, там работяги все лето делали ремонт, ломали стены, строили новые, ложили плитку, гипсокартон, так вот , над частью шиферной крыши тает снег , в смысле, над частью кровли снег лежит, а над частью -нет ,и шифер мокрый , а на улице - минус 7

[Пролин]

Вопрос: сколько реально теряется тепла через перекрытие и необходимо-ли его дополнительно утеплять при таком раскладе ?

 

Как все это рассчитывается, в какую сторону смотреть ?

 

На мой взгляд, если принять среднюю величину воздушной прослойки в не вентилируемом чердачном перекрытии , например, 1,5 м, - приведенные Вами температуры соответствуют варианту с коэф.теплопередачи 0,281 Вт/мС. Это эквивалентно перекрытию с 16 см минваты (0,05 Вт/мС).

Теплопотери при этом составляют 404,4 Вт. Считаю, что дополнительно утеплять такое ограждение нет необходимости. Хотя нет предела совершенству. При -22С и +20С теплопотери будут 944,16 Вт.

[Winder]

Температура потолка +13С , температура на уровне поверхности стола ( около 0,9 м)+12С

В полуметре от потолка -перемеряю позже, но думаю, там тоже что-то вроде 12.5С

 

Такого не может быть;) температура поверхности потолка должна быть ниже температуры воздуха рядом.

Кстати чем и как меряли температуру потолка?

[Сергей 31]

я же хочу увидеть решение простой физической задачи :

Тогда так: R=DT/q

R - Коэффициент теплопроводности конкреного материала (поиском).

DT - Разница температуры улица помещение, согласно холодной пятидневки года.

q - Потеря тепла на Вт/м. кв.

[Winder]

Тогда так: R=DT/q

R - Коэффициент теплопроводности конкреного материала (поиском).

DT - Разница температуры улица помещение, согласно холодной пятидневки года.

q - Потеря тепла на Вт/м. кв.

 

Дык, в том то и дело, что пирог не известен, а соответственно и R;)

[e.s.]

Такого не может быть;) температура поверхности потолка должна быть ниже температуры воздуха рядом.

Кстати чем и как меряли температуру потолка?

Это температура воздуха на уровне потолка, измерял обычным термометром, в данном случае прикрученном к потолку.

Т.е. измерения четыре: (одним и тем-же термометром)

1. Термометр лежит на столе в доме: +12

2. Термометр прикручен к потолку в доме: +13

3. Термометр лежит на перекрытии чердака(просто на глине) : -5

4. Термометр лежит на улице : -6

 

Что не так, взять контактный термометр и измерять непосредственно температуру перекрытия ?

[e.s.]

Дык, в том то и дело, что пирог не известен, а соответственно и R;)

Именно, и весь топик -попытка понять, а нужно ли с этим перекрытием вообще что-то делать. Честно говоря,я ожидал там увидеть вообще плюсовую температуру, а по факту -всего градус разницы с улицей ...

[Сергей 31]

Дык, в том то и дело, что пирог не известен, а соответственно и R;)

Дюрочку можно просверлить. И фонариком.

[e.s.]

На мой взгляд, если принять среднюю величину воздушной прослойки в не вентилируемом чердачном перекрытии , например, 1,5 м, -

Его нельзя назвать невентилируемым - в данный момент там дырок под свесами крыши более чем...

приведенные Вами температуры соответствуют варианту с коэф.теплопередачи 0,281 Вт/мС. Это эквивалентно перекрытию с 16 см минваты (0,05 Вт/мС).

Теплопотери при этом составляют 404,4 Вт. Считаю, что дополнительно утеплять такое ограждение нет необходимости. Хотя нет предела совершенству. При -22С и +20С теплопотери будут 944,16 Вт.

Будьте добры , укажите откуда взялись такие цифры ? Методика расчета ? Хоть с какой стороны подступиться ?

[Пролин]

Его нельзя назвать невентилируемым - в данный момент там дырок под свесами крыши более чем...

 

Будьте добры , укажите откуда взялись такие цифры ? Методика расчета ? Хоть с какой стороны подступиться ?

 

Для вентилируемого перекрытия мы выходим на расчетный к.теплопередачи 0,608 Вт/м2С и теплопотери будут при -6С 827Вт. Это эквивалентно слою в 7см минваты (0,05Вт/мС). Расчеты проводились в программе. Заданные температуры: -6, +12 были введены и путем подбора материалов перекрытия достигнута температура -5 воздуха над перекрытием.

В этом случае необходимо дополнительно утеплять перекрытие, например, 8-10 см минваты.

[Winder]

Что не так, взять контактный термометр и измерять непосредственно температуру перекрытия ?

 

Угу, и на чердаке тоже перемерять, ну или дырочку сверлить чтобы посмотреть чего там внутри и какой толщины.;)

[e.s.]

Угу, и на чердаке тоже перемерять, ну или дырочку сверлить чтобы посмотреть чего там внутри и какой толщины.;)

Откровенно говоря, я немного лукавил, когда говорил,что не знаю, что там. ;) Там пирог снизу-вверх дранка- доска 30 - воздушный промежуток 150 мм между круглыми балками , доска 30 мм , слой камышовых (очерет) матов неизвестной толщины, сверху слой глины перемешанной с опилками примерно 10 см.

Собственно уже закуплена базальтовая вата из расчета заткнуть промежуток 150 мм между балками, надеялся по быстрому снять глину сверху, отодрать доски и уложить сверху маты , но как оказалось, глина очень жесткая, ее ковыряние напомнило мне ковыряние асфальта..., к тому-же, по примерным прикидкам ее там на полтора грузовика, попробуй ее снять с чердака, загрузить и вывезти...

Сейчас приступаю к чистовой отделке внутри, буду делать в том числе потолки, остается вариант либо отодрать снизу дранку и доски и уложить вату снизу между балками (снова лишняя работа по отдиранию/приколачиванию досок ,к тому-же расстояние между центрами балок 1 метр, между краями соответственно примерно 85 см, а вата имеет размер 1*0,6м - куча подрезки, сложно крепить все это с низу ...) Либо укладывать прямо на существующий потолок между подвесами гипсокартонного потолка (будет делаться в любом варианте) -в этом случае я без проблем уложу 1 слой утеплителя (50мм) ,как запихнуть и закрепить таким образом 3 слоя (150 мм) не понятно ....

К тому-же потолки сейчас 2.8 , сантиметров 10 съест конструкция гипсокартонного потолка+ 15 сантиметров ваты даст в итоге 2,55 ,что уже не очень...

 

Собственно всем этим топиком я пытался узнать, может 50 мм ваты между подвесами гипсокартонного потолка будет достаточно ? Для меня это был-бы наименее трудоемкий вариант ...

 

Кстати, вчера перемерял заново, разрыв температура перекрытия/ температура окружающего воздуха получился уже 2 градуса.

На улице -7

Температура перекрытия -5

В доме +12

[Ulan]

сверху вату уложите поверх глины.

[e.s.]

сверху вату уложите поверх глины.

Нельзя. Чердак активно используется для хранения всякого добра,

типа хламовник, так как места на участке практически нету...

К примеру сейчас там лежит куба три доски, и куча других стройматериалов...

 

Собственно это один из доводов не трогать глину сверху.

[mans_2008]

Нельзя. Чердак активно используется для хранения всякого добра,

типа хламовник, так как места на участке практически нету...

К примеру сейчас там лежит куба три доски, и куча других стройматериалов...

 

Собственно это один из доводов не трогать глину сверху.

У меня в старом доме похожая конструкция, только без камыша.

Между балками положил 100 мм мин. ваты, далее подшива доской, подвесы с СД-ми, между СД-шек еще 5 см ваты, пароизоляция, ГКЛ и обои.

[Winder]

Собственно всем этим топиком я пытался узнать, может 50 мм ваты между подвесами гипсокартонного потолка будет достаточно ? Для меня это был-бы наименее трудоемкий вариант ...

 

Можно и так, тока снизу минваты нужно будет пароизоляцию сделать.

Единственное, вместо минваты я б предпочёл двухсторонне фольгированный пенополиэтилен, но раз вата уже есть...

[Ольга В]

Кстати, вчера перемерял заново, разрыв температура перекрытия/ температура окружающего воздуха получился уже 2 градуса.

На улице -7

Температура перекрытия -5

В доме +12

Вы меряете не t перекрытия, а температуру воздуха сразу над перекрытием. И тепло проходящее через перекрытие мгновенно рассеивается в окружающей атмосфере. Вы в какой-то мере частично отапливаете атмосферу Земли(как и все).

[mans_2008]

Единственное, вместо минваты я б предпочёл двухсторонне фольгированный пенополиэтилен, но раз вата уже есть...

А как же вредоностные качества пенополиэтелена? Штукатурить потолок 3-мя см. штукатурки с 2-мя сетками?

[Winder]

А как же вредоностные качества пенополиэтелена? Штукатурить потолок 3-мя см. штукатурки с 2-мя сетками?

 

Дык, нет у него вредоносных качеств, это ж не пенополистирол.;)

[mans_2008]

Дык, нет у него вредоносных качеств, это ж не пенополистирол.;)

Сомневаюсь что при горении он выделяет меньше гадости чем ППС, и что горит хуже самозатухающего ППС. Ну да ладно, мне на это пох...., это Вы истиный противопожарный герой.

[Winder]

Сомневаюсь что при горении он выделяет меньше гадости чем ППС, и что горит хуже самозатухающего ППС. Ну да ладно, мне на это пох...., это Вы истиный противопожарный герой.

 

Толщина ППЭ 3мм, а пенопласта 50мм.

Можно и вообще без ППЭ, а только алюминевой фольгой утеплить.;)