Воздушная прослойка или Утеплитель?

[Игорь&Ира]

Климатическая зона не так важна , в любом случае расходы на отопления зимой уменьшатся , а летом на кондиционирование.

 

Может будем таким же образом рассуждать и о металлопластиковых окнах - главное, что уменьшатся расходы на отопление? А будет ли этого достаточно для комфортного проживания? А то, что граница климатических зон проходит на уровне Днепропетровска и севернее можно ставить только двухкамерные стеклопакеты, уже не важно? По Вашему, можно и однокамерный, лишь бы уменьшились расходы? Или лучше сделать правильно и иметь температуру 20-22 С, а не только уменьшение расходов?

[Jeny]

Может будем таким же образом рассуждать и о металлопластиковых окнах - главное, что уменьшатся расходы на отопление? А будет ли этого достаточно для комфортного проживания? А то, что граница климатических зон проходит на уровне Днепропетровска и севернее можно ставить только двухкамерные стеклопакеты, уже не важно? По Вашему, можно и однокамерный, лишь бы уменьшились расходы? Или лучше сделать правильно и иметь температуру 20-22 С, а не только уменьшение расходов?

 

Уважаемый ИгорьИра вы меня не правильно поняли я имел ввиду утепления в лучшую сторону но с учётом экономической целесообразности .

А двухкамерному стеклопакету есть альтернатива это однокамерный с И- (энергосберегающим стеклом )или ещё такой вариант я в Москве соединил балкон с кухней что бы облегчить вес выбрал однокамерный стеклопакет но смаксимальным расстоянием между стёклами - 24мм не берусь судить о теплопотерях по скольку батареи греют так что прриходится их перекрывать но даже в мороз под 30 наледи на стёклах не было хотя в других квартирах я их не раз наблюдал правда не знаю какие там были стеклопакеты.

[Игорь&Ира]

я в Москве соединил балкон с кухней что бы облегчить вес выбрал однокамерный стеклопакет но смаксимальным расстоянием между стёклами - 24мм не берусь судить о теплопотерях.

 

Расстояние между стёклами по сравнению с количеством стеклопакетов или применением энергосберегающих стёкол - просто на уровне ошибки измерений.

[ntyrti]

Извините, может я не в тему. Уменя стена в 1,5 кирпича. По эстетическим причинам (красивый кирпич и положен неплохо) хочу утеплиться изнутри (заодно спрятать трубы отопления). Посоветуйте, пожалуйста, что и как. Осенью менял деревяные окна на м/пластиковые, так мне на заводе сказали, что лучше двухкамерные стеклопакеты, чем энергосберегающее стекло (там какое-то напыление и его хватает на 5 лет).

[Игорь&Ира]

Извините, может я не в тему. Уменя стена в 1,5 кирпича. По эстетическим причинам (красивый кирпич и положен неплохо) хочу утеплиться изнутри (заодно спрятать трубы отопления). Посоветуйте, пожалуйста, что и как. Осенью менял деревяные окна на м/пластиковые, так мне на заводе сказали, что лучше двухкамерные стеклопакеты, чем энергосберегающее стекло (там какое-то напыление и его хватает на 5 лет).

 

1. Жертвуйте красотой кирпича, но не делайте глупостей, утепляя дом изнутри. Да, такой вариант допускается, но на исторических архитектурных шедеврах, так как там совсем другой подход: лучше развалины без комфорта, но аутентичные по внешнему виду.

2. Сказали правильно насчёт двухкамерных стеклопакетов. А вот насчёт энергосберегающего стекла поторопились: да, напыления бывают разные, но есть немецкие энергосберегающие стёкла по своей структуре заводского изготовления, которые у нас используют (фирму могу указать только в личке, так как с модераторами у меня не сложилось - посчитают за рекламу).

[ntyrti]

Спасибо, Игорь. Весной буду менять остальные окна,так буду искать фирму в Луганске призводящую стеклопакеты с немецкими стёклами. С уважением Тенкеш.

[Jeny]

Расстояние между стёклами по сравнению с количеством стеклопакетов или применением энергосберегающих стёкол - просто на уровне ошибки измерений.

 

Ну я бы не сказал что на уровне ошибок , у меня в комнатах двухкамерные стеклопакеты а на балконе совмещённом с кухней однокамерый с расстоянием 24мм окна не промерзают а в соседней квартире однокамерый стеклопакет с расстоянием 16 или вообще 12мм поставленным лет 7-8 назад, окна иногда промерзают, хотя в квартирах одинаково жарко в любой мороз

[Игорь&Ира]

Ну я бы не сказал что на уровне ошибок , у меня в комнатах двухкамерные стеклопакеты а на балконе совмещённом с кухней однокамерый с расстоянием 24мм окна не промерзают а в соседней квартире однокамерый стеклопакет с расстоянием 16 или вообще 12мм поставленным лет 7-8 назад, окна иногда промерзают, хотя в квартирах одинаково жарко в любой мороз

 

Как можно сравнивать эффективность стеклопакетов шириной 24 мм и 12/16 мм, если все остальные переменные (квартиры, производители, профили и т.д. и т.п.) разные? Любая из этих переменных может перекрыть в разы эффект ширины. Примеры: разная глубина монтажа окон (точка росы), экономия на монтажной пене, откосы из обычной или тёплой штукатурок, 3- или 5-камерные профили, качество отопления в помещениях. Продолжить или хватит?

[Jeny]

Я не собирался утверждать , что широкий однокамерный можно прировнять к двухкамерному , я просто хотел сказать что однокамерный почти на треть легче особенно это ощутимо при большом размере окна и в моём случае когда я его ставил на балкон, заметтьте не лоджию а именно балкон,это довольно эффективное решение проблемы.

[Mendeleev]

1) Воздушная пустота

2) Утеплитель (XPS, базальт или минераловата)

 

Как будет правильнее, как будет теплее?

Странный вопрос у Вас возник. Утеплитель конечно же намного лучше воздушной прослойки, к примеру пенопласт 50 мм примерно в 12 раз теплее такой же по толщине воздушной прослойки, к тому же как тут заметил Вомбат, воздушная прослойка без пароизоляции легко продувается.

[Игорь&Ира]

Я не собирался утверждать , что широкий однокамерный можно прировнять к двухкамерному , я просто хотел сказать что однокамерный почти на треть легче особенно это ощутимо при большом размере окна и в моём случае когда я его ставил на балкон, заметтьте не лоджию а именно балкон,это довольно эффективное решение проблемы.

 

Раз это у Вас балкон, значит есть ещё окно между комнатой и балконом. При такой комбинации естественно использовать на балконе и в комнате однокамерные стеклопакеты, которые в сумме дадут нужный эффект в жилых помещениях. Я надеюсь, балкон не отапливается? А за несущую способность железобетонного (если Ваш дом не старой постройки) балкона не беспокойтесь: запас прочности достаточный - считайте, что Вы выщли на балкон не с 1-2, а с 3-4 гостями. Или на это в Вашем доме есть какие-то ограничения?

[руки_из_попы]

я тоже думал так делать..идея изначально хорошая... .. но передумал.... причины:

1. Очень мало строителей кто делал и выполнит это правильно, выдерживая все размеры между стенами и правильно делая вентиляционные шахты по всему периметру, так как точка росы возможно будет именно внутри.

2. Крепить стенку от стенки надо используя нержавейку,а не металл.. а это очень сильно увеличивает стоимость такой кладки

Внутри стены ставить утеплитель приведет к 100% точке росы.

[Mendeleev]

Внутри стены ставить утеплитель приведет к 100% точке росы.

Точка росы может быть только в утеплителе и если в качестве утеплителя использовать экструзионный пенопласт то поскольку ЭППС очень мало паронепроницаем - увлажнения утеплителя не будет.

[Jeny]

Раз это у Вас балкон, значит есть ещё окно между комнатой и балконом. При такой комбинации естественно использовать на балконе и в комнате однокамерные стеклопакеты, которые в сумме дадут нужный эффект в жилых помещениях. Я надеюсь, балкон не отапливается? А за несущую способность железобетонного (если Ваш дом не старой постройки) балкона не беспокойтесь: запас прочности достаточный - считайте, что Вы выщли на балкон не с 1-2, а с 3-4 гостями. Или на это в Вашем доме есть какие-то ограничения?

 

Окна между кухней и баконом нет ,на баконе залита стяжка не менее 200кг,тёплый пол составляет единый контур с кухней, на подоконнике лежит столешница , холодильник стоит на балконе , так что веса достаточно .

Лишние 50 кг помноженные на максимальный вылет от стены здесь совсем не уместны.

[Игорь&Ира]

Окна между кухней и баконом нет ,на баконе залита стяжка не менее 200кг,тёплый пол составляет единый контур с кухней, на подоконнике лежит столешница , холодильник стоит на балконе , так что веса достаточно .

 

Вам надо придерживаться общепринятой терминологии: если Вы объединили кухну с балконом, то последний в документах ЖЭКа (если Вы узаконите такую перепланировку, а это и есть перепланировка, так как она касается наружной стены дома) уже балконом не будет и из категории "балкон" перейдёт в категорию "отапливаемые помещения". Отсюда и наши нестыковки в дискуссии.