sanykrimea Опубліковано: 27 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2010 ... Имеете сейчас шанс что то исправить, пока ремонт не закончен. Если кто то вам это делал пусть с ответами поможет. Ух, пугаете. Хотя, если про заземление спрашивает - всё может быть. Фото бы ещё. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Наблюдатель Опубліковано: 8 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2011 (змінено) Сейчас делаем ремонт, и проводку поменяли.Как минимум ставьте где-то после вводного автомата и счетчика УЗО 30 мА 63А желательно селективное, по возможности после групповых автоматов УЗО 10 мА 25 А. В этажном щите желто-зеленый провод квартиры пусть электрик подключит к той части этажного щита к которой непосредственно подключен нейтральный провод 4-х проводного стояка, а возле розеток и светильников, именно возле розеток и светильников, а не где-то в другом месте, желто-зеленый провод НЕ подключайте, чтоб не стало хуже чем было, заизолируйте, ни в коем случае не обрезать заподлицо! Само по себе УЗО, без подключения проводов РЕ в подрозетниках и возле светильников, особенно с 2-х ступенчатой дифзащитой УЗО 30 мА -> 10 мА, существенно повысит безопасность человека в старом жилищном фонде, где опасно подключать корпуса электроприборов класс защиты к нейтральному проводу 4-х проводного стояка парадного, и в некоторой степени повысит пожарную безопасность, а РЕ в составе кабеля в связке с УЗО обеспечить пожарную безопасность стационарной проводки соответствующую действующим нормам, что в некоторых случаях защитит даже при отказе какого-то автомата при перегрузке или КЗ. 2. техника стоит недешево;В некоторых случаях единственное заземление, в прямом смысле слова, может быть причиной поломки техники. 3. в гарантии на технику всегда есть пункт о заземлении, отсутсвие заземления может быть причиной отказа в гарантийном обслуживании.В суде грамотный адвокат докажет что заземление не имеет ни какого отношения к функционированию электроприбора класс защиты 1 и то что заземление нужно только для защиты человека, животных. И что Вам важней чтоб по гарантии отремонтировали технику или безопасность людей, животных. 4. ну и конечно, безопаснойсть, собственно ради чего и делают заземление.Заземление само по себе не является мерой обеспечения безопасности в полном объеме, а не правильно сделанное и примененное может вместо обеспечения дополнительной безопасности стать причиной поражения электрическим током! В многоквартирных домах только заземление, в прямом смысле слова, электроприборов запрещено вообще! В многоквартирных домах старого жилищного фонда на случай пробоя в электроприборах класс защиты 1 применялось защитное отключение через автомат путем пожароопасного КЗ на нейтральный провод 4-х проводного стояка и то только для электроплит и иногда одной розетки на кухне! В новых домах и при реконструкции 4-х проводной стояк запрещен, защитное отключение путем пожароопасного КЗ, как минимум, должно быть на защитный провод 5-ти проводного стояка! Поэтому любая самодеятельность, по мимо юридического не соответствия, опасна, так как электрохозяйство старого жилищного фонда отслужило свой ресурс и не в состоянии обеспечить надлежащую безопасность защитным отключением через автомат путем пожароопасного КЗ на нейтральный провод 4-х проводной сети стояка, даже по старым нормам в которых требования к безопасности были намного хуже! Это не говоря об том что в старом жилищном фонде намного выше вероятность отгорания нейтрального провода стояка из-за чего на корпусах появится опасный потенциал! Так как в старом жилищном фонде с 4-х проводным стояком парадного нет возможности безопасно в полном объеме использовать защитный желто-зеленый провод РЕ новых линий квартиры или реконструированной проводки квартиры по действующим нормам то смежные розетки с защитными контактами нужно ставить раздельные, а удлинители и тройники использовать без защитных контактов! Это касается так же тех кто при старой проводке без защитного желто-зеленого провода РЕ просто меняет старые розетки без защитных контактов на новые с защитными контактами и использует удлинители, тройники! Защитные контакты в моноблочных розетках, удлинителях, тройниках соединены вместе. В случае пробоя в одном из приборов класс защиты 1, это те у которых на вилках есть защитные контакты, включенных в моноблочную розетку, удлинитель, тройник с защитными контактами не подключенными по описанным причинам к проводу РЕ питающей сети, опасное напряжение через защитные контакты появится на корпусах всех исправных электроприборов класс защиты 1 включенных в ту же моноблочную розетку, удлинитель, тройник с защитными контактами! Даже если не будет пробоя то через защитные контакты будут суммироваться емкостные токи утечки фильтров электроприборов и статика с корпусов электроприборов класс защиты 1, из-за чего эти электроприборы будут более сильней покусывать при прикосновении к ним, а при одновременном прикосновении к таким приборам и сторонним токопроводящим частям здания может и потрушивать! Для снижения потенциала 110 вольт, примерно до 28 вольт, чтоб не так покусывалось от электроприборов класс защиты 1 с фильтром питания в старом жилищном фонде где опасно подключать корпуса электроприборов класс защиты 1 к нейтральному проводу древнего 4-х проводного стояка, который отслужил свой ресурс, не говоря что вообще не рассчитывался на такие мощности, можно защитные контакты каждого розеточного механизма, светильника подключить в подрозетниках, возле светильников к РЕ через индивидуальные резисторы 47 кОм мощностью 1 ватт. Если вдруг будет реконструкция стояка на 5-ти проводной тогда нужно будет в подрозетниках и возле светильников подключить защитный желто-зеленый провод РЕ к защитным клеммам розеток, светильников, но перед этим проконсультироваться с опытным в электробезопасности специалистом, так как бывает и 5-ти проводные стояки при реконструкции делают неопытные люди. Змінено 8 січня 2011 користувачем Наблюдатель Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 8 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2011 В этажном щите желто-зеленый провод квартиры пусть электрик подключит к той части этажного щита к которой непосредственно подключен нейтральный провод 4-х проводного стояка, [/b]а возле розеток и светильников, именно возле розеток и светильников, а не где-то в другом месте, желто-зеленый провод НЕ подключайте, чтоб не стало хуже чем было, заизолируйте, ни в коем случае не обрезать заподлицо! В некоторых случаях единственное заземление, в прямом смысле слова, может быть причиной поломки техники....... Вот меня всегда интересовал вопрос - а что ж такое улётное курит наш добрый друг Наблюдатель???? Подобные фантазии с простого каннабиса хрен поймаешь.....может "....пару капель ацетона, совсем чуть-чуть....... для запаха..."(с)М.М. Жванецкий Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 8 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2011 ...можно защитные контакты каждого розеточного механизма, светильника подключить в подрозетниках, возле светильников к РЕ через индивидуальные резисторы 47 кОм мощностью 1 ватт. ??? Какие резисторы? Зачем? Нельзя вообще подключать РЕ ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Наблюдатель Опубліковано: 8 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2011 (змінено) Какие резисторы и зачем я написал. Добавлю, в случае аварии отслужившего свой ресурс стояка парадного ток будет ограничен на уровне ≤5 мА. По информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, ток не отпускания начинается с 5-10 мА. По большому счету в старом жилищном фонде вообще запрещено пользоваться электроприборами класс защиты 1 без реконструкции стояка на 5-ти проводной и ДСУП в каждой квартире! Я думаю навряд ли кто откажется от стиральных машин, бойлеров, посудомоечных машин и других электроприборов класс защиты 1 в старом жилищном фонде с отслужившим свой ресурс 4-х проводным стояком, который и новый не был расчитан на такие нагрузки. Я предложил лучшую альтернативу для строго жилищного фонда с 4-х проводным стояком парадного отслужившим свой ресурс и считаю что это безопасней, чем для устранения пощипывания при прикосновении к корпусам электроприборов класс защиты 1 с фильтрами занос спецами в квартиру многоквартирного дома старого жилищного фонда потенциала земли или подключения корпусов электроприборов класс защиты 1 к отслужившему свой ресурс 4-х проводному стояку парадного. Змінено 8 січня 2011 користувачем Наблюдатель Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 8 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2011 Если РЕ не подключен к РЕ стояка - зачем подключать его в розетках? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Наблюдатель Опубліковано: 8 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2011 В не внимательны, я писал подключать в этажном щите и тоже писал для чего! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 8 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2011 Прошу прощения. Я бы не стал советовать подключаться к щитку. Отгорание ноля - не редкость. Альтернатива, я думаю - только дифференциальная защита (до реконструкции). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Наблюдатель Опубліковано: 8 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2011 (змінено) Я бы не стал советовать подключаться к щитку. Отгорание ноля - не редкость.Я раньше тоже думал что в этажном щите и возле розеток по этой причине не подключать. Но ведь возможен вариант что из-за вбитого в стену гвоздя, который войдет между жилами РЕ и L, на корпусе квартирного железного щита который соединен с шиной РЕ появится 220. Да и просто на РЕ ни куда не подключенном из-за емкостной связи с фазной жилой будет наводка, из-за чего он сам по себе будет покусываться. В случае аварии нейтрального провода 4-х проводного стояка на квартирном железном щите появится потенциал, но он не всегда будет 220 и щит обычно находится в коридоре где нет труб и т. п, а если на полу коврик то вообще можно не заметить потенциала на корпусе квартирного щитка. И глупо отказываться при наличии дифзащиты и РЕ в проводке от не подключения РЕ в этажном щите для обеспечения пожарной безопасности стационарной проводки соответствующей действующим нормам. К тому же в некоторых случаях УЗО в связке с РЕ подключенном в этажном щите может предотвратить пожар из-за отказа автомата. Я об этом тоже писал! Альтернатива, я думаю - только дифференциальная защита (до реконструкции)Да, но только как бюджетный вариант без замены 2-х проводки. Змінено 8 січня 2011 користувачем Наблюдатель Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 8 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2011 .. на корпусе квартирного железного щита который соединен с шиной РЕ появится опасный потенциал. Да и просто на РЕ ни куда не подключенном из-за емкостной связи с фазной жилой будет наводка, из-за чего он сам по себе будет покусываться. Ещё раз - не считаю безопасным подключение РЕ где бы то ни было (кроме распредкоробок) до реконструкции распределительной сети. И глупо отказываться при наличии дифзащиты от не подключения провода РЕ в этажном щите для обеспечения пожарной безопасности стационарной проводки соответствующей действующим нормам. К тому же в некоторых случаях УЗО в связке с РЕ подключенном в этажном шите может предотвратить пожар из-за отказа автомата. Я об этом тоже писал! Здесь надо сравнивать вероятности пожара из-за утечки и вынос потенциала из-за отгорания нуля. В новой, по нормам смонтированной проводке не должно быть утечек лет 30. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 8 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2011 Не вижу смысла разводить демагогию, ТС намерена провести реконструкцию стояка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Наблюдатель Опубліковано: 8 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2011 Ещё раз - не считаю безопасным подключение РЕ где бы то ни было (кроме распредкоробок) до реконструкции распределительной сети.По любому лучше чем занос спецами потенциала земли или подключение электроприборов к отслужившему свой ресурс 4-х проводному стояку парадного. Представляю квартирный щит с кучей отключенных РЕ, мне раз пришлось отключать РЕ везде, так как универсалы отделочники в распредкоробках попутали PE с N и L, а меня поменять квартирный щит пригласили после ремонта. Здесь надо сравнивать вероятности пожара из-за утечки и вынос потенциала из-за отгорания нуля. В новой, по нормам смонтированной проводке не должно быть утечек лет 30.Новый кабель ни как не влияет на вероятность пожара стационарной проводки из-за протекания крыши, затопления соседями, отказа автомата, перенапряжения из-за отгорания нейтрального провода отслужившего свой ресурс 4-х проводного стояка парадного. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Livon Опубліковано: 9 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2011 Да и просто на РЕ ни куда не подключенном из-за емкостной связи с фазной жилой будет наводка, из-за чего он сам по себе будет покусываться. IMHO, сим эффектом смело можна пренебречь ввиду крайней мизерности Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз