Алик Опубліковано: 13 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2009 видел в последнем выпуске Муратора сообщение о томчто в украине уже продают металочерепицу с напылением из пенополиуретана Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2009 видел в последнем выпуске Муратора сообщение о томчто в украине уже продают металочерепицу с напылением из пенополиуретана Видимо напыляют как звукоизолятор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2009 Почитал про ентот пенополиуретан-интересно. Цена сейчас тоже 3000 грн куб, но это уже не те 600 баков, что в начале ветки. Задувать его в воздушную прослойку можно, сверху наносить можно, даже старую шиферную кровлю можно сверху задуть и потом покрасить. Ляпота, а не материал. Минусы у него есть, кроме цены и боязни ультрафиолета (решается покраской)? А сколько краска, кстати, для него стоит? Гривен 40 за кило. Расход 1,2 кг на 1 м кв. Это если надо лет на 25 защитить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алик Опубліковано: 13 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2009 Видимо напыляют как звукоизолятор. )) пишут как теплоизолятор Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vasya_P Опубліковано: 13 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2009 ВЕСЧЬ... У него же коэффициент теплопроводности ниже чем у воздуха Так у пенополиуретана внутри не воздух, а фреон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2009 Так у пенополиуретана внутри не воздух, а фреон. В некоторых це о два. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex_1 Опубліковано: 13 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2009 Мне пенополиуретаном утепляли и изолировали цоколь. Одну зиму пережил нормально, в нем сухо. Делал в марте 2008 года за куб платил 2300грн. Координаты бригады где-то есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 16 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2009 Мне пенополиуретаном утепляли и изолировали цоколь. Одну зиму пережил нормально, в нем сухо. Делал в марте 2008 года за куб платил 2300грн. Координаты бригады где-то есть. ЭППС дешевле, а суть та же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 ЭППС дешевле, а суть та же. Не совсем. Теплопроводность ЭППС выше. ЭППС - листовой (шовный) утеплитель. ППУ - бесшовный. Соответственно, может выполнять и роль гидроизоляции под землей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 Не совсем. Теплопроводность ЭППС выше. ЭППС - листовой (шовный) утеплитель. ППУ - бесшовный. Соответственно, может выполнять и роль гидроизоляции под землей. Насчет теплопроводности не уверен, это все рекламные трюки. Физика этого не подтверждает! А насчет гидроизоляции согласен, но с учетом разницы в цене можно добавить гидроизоляцию и все равно будет дешевле. Плюс еще один момент, ЭППС делается промышленным способом, т.е. если производитель серьезный там фигни не будет. А ППУ делается на месте и наши кулибины, пытаясь сэкономить, могут туда набадяжить неизвестно что! А вообще мне не понятно, почему ППУ настолько дороже ЭППС? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 Насчет теплопроводности не уверен, это все рекламные трюки. Физика этого не подтверждает! Как-то не аргументированно. Теплопроводность пористого материала зависит от теплопроводности (в большей или меньшей мере) двух его составляющих : газа внутри пор и материала, образующего оболочку пор. У вас есть данные по составляющим по ЭППС? Какой газ находится в порах ЭППС? Плюс еще один момент, ЭППС делается промышленным способом, т.е. если производитель серьезный там фигни не будет. А ППУ делается на месте и наши кулибины, пытаясь сэкономить, могут туда набадяжить неизвестно что! У меня знакомые работают BASFовскими напыляемыми ППУ. BASF специально производит ППУ для напыления. Намесить что-то другое (испортить продукт) нереально. Это 2-компонентный материал : сам ППУ + катализатор. Смешиваются они в определенной пропорции. Если пропорцию нарушить, то это скажется только на скорости пенообразования. Смысла тырить катализатор или применять что-то вместо него нет. Просто из смолы вы не получите пену. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 Как-то не аргументированно. Теплопроводность пористого материала зависит от теплопроводности (в большей или меньшей мере) двух его составляющих : газа внутри пор и материала, образующего оболочку пор. У вас есть данные по составляющим по ЭППС? Какой газ находится в порах ЭППС? У меня знакомые работают BASFовскими напыляемыми ППУ. BASF специально производит ППУ для напыления. Намесить что-то другое (испортить продукт) нереально. Это 2-компонентный материал : сам ППУ + катализатор. Смешиваются они в определенной пропорции. Если пропорцию нарушить, то это скажется только на скорости пенообразования. Смысла тырить катализатор или применять что-то вместо него нет. Просто из смолы вы не получите пену. 1. Это Вы сказали, что ЭППС теплопроводность выше, вот и аргументируйте свое высказывание. У меня нет таких данных. Кроме того главный компонент - газ у них одинаковый СО2 ( по крайней мере у хороших компаний производителей). 2. От количества катализатора зависит не только скорость пенообразования, но и его качество, т.е. плотность пены. А от плотности пены как раз и зависит теплопроводность! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 Так у пенополиуретана внутри не воздух, а фреон. А разве он не замещается воздухом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 У меня знакомые работают BASFовскими напыляемыми ППУ. О! А шо почем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 1. Это Вы сказали, что ЭППС теплопроводность выше, вот и аргументируйте свое высказывание. У меня нет таких данных. Кроме того главный компонент - газ у них одинаковый СО2 ( по крайней мере у хороших компаний производителей). Меня теплопроводность ППУ не очень беспокоит так как я врядли когда-то буду им заниматься. Позвоните Максимову Артему. Это ведущий специалист-технолог отдела гидро-теплоизоляционных работ (НИИСК).Тел. (044) 496-38-08. Он вам оооооочень основательно разъяснит. Кстати, это он гад мне наплел относительно теплопроводности ППУ и ЭППС. Измеряли они что-то, гады.;) 2. От количества катализатора зависит не только скорость пенообразования, но и его качество, т.е. плотность пены. А от плотности пены как раз и зависит теплопроводность! А вот тут мимо. Мы (уже очень широко) применяем водореактивные ППУ для гидроизоляции. Инъекция. На сегодня считаю наиболее эффективный метод восстановления водонепроницаемости подземных сооружений. У нас есть пены со степенью расширения от 2 до 20. И соответсвующей дисперсностью пор, эластичностью и прочностью на сжатие. Эти пены используются начиная от укрепления грунтов (прочность на сжатие М200) и заканчивая герметизацией подвижных швов. Почти во всех смолах идет на 1 кг смолы 100 гр катализатора. Так что все определяет состав самой смолы. Полиуретаны тем и хороши, что при синтезе их свойства можно программировать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 А разве он не замещается воздухом? Насчет фреона - это какое-то смелое утверждение. Экологи не пропустили бы производство фреонобразующего материала. Евгент правильно написал - там внутри углекислый газ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 О! А шо почем? Мы с ними общаемся только технологически ;) Поэтому даю ссылку на их сайт. Укртеплогидроизоляция utgi.com.ua/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 Насчет фреона - это какое-то смелое утверждение. Экологи не пропустили бы производство фреонобразующего материала. Евгент правильно написал - там внутри углекислый газ. экологи пропускают, но квотируют, но это не меняет сути, пусть углекислый газ не знаю насчет пенополиуретана, а в ЭППС и фреон и цео2 замещается воздухом, всвязи с этим вопрос: если ситуация с пенополиуретаном аналогична, то откуда такие коэффициенты? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 экологи пропускают, но квотируют, но это не меняет сути, пусть углекислый газ не знаю насчет пенополиуретана, а в ЭППС и фреон и цео2 замещается воздухом, всвязи с этим вопрос: если ситуация с пенополиуретаном аналогична, то откуда такие коэффициенты? Я выше дал ссылку на спеца из НИИСКа, который по этим делам. А по полиуретанам (во всяком случае нашим) скажу : пенообразующим газом является углекислый. Он в порах и остается. Поры закрытые и газонепроницаемые. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 Я выше дал ссылку на спеца из НИИСКа, который по этим делам. А по полиуретанам (во всяком случае нашим) скажу : пенообразующим газом является углекислый. Он в порах и остается. Поры закрытые и газонепроницаемые. почему в таком случае паропроницаемость данного материала не равна нулю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 почему в таком случае паропроницаемость данного материала не равна нулю? Я прошу прощения, но я не занимаюсь пенополиуретаном как утеплителем. Поэтому, ответ на этот вопрос мне придется искать в инете. Может вы сами ?... ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 Я прошу прощения, но я не занимаюсь пенополиуретаном как утеплителем. Поэтому, ответ на этот вопрос мне придется искать в инете. Может вы сами ?... ;) может и сам, сомневаюсь я что углекислый газ остается в порах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 Мы с ними общаемся только технологически ;) Поэтому даю ссылку на их сайт. Укртеплогидроизоляция utgi.com.ua/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 Там контакты только директоров Не хочется по "пустякам" их тревожить 8-) PS: Скидку можно там организовать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 Меня теплопроводность ППУ не очень беспокоит так как я врядли когда-то буду им заниматься. Позвоните Максимову Артему. Это ведущий специалист-технолог отдела гидро-теплоизоляционных работ (НИИСК).Тел. (044) 496-38-08. Он вам оооооочень основательно разъяснит. Кстати, это он гад мне наплел относительно теплопроводности ППУ и ЭППС. Измеряли они что-то, гады.;) А вот тут мимо. Мы (уже очень широко) применяем водореактивные ППУ для гидроизоляции. Инъекция. На сегодня считаю наиболее эффективный метод восстановления водонепроницаемости подземных сооружений. У нас есть пены со степенью расширения от 2 до 20. И соответсвующей дисперсностью пор, эластичностью и прочностью на сжатие. Эти пены используются начиная от укрепления грунтов (прочность на сжатие М200) и заканчивая герметизацией подвижных швов. Почти во всех смолах идет на 1 кг смолы 100 гр катализатора. Так что все определяет состав самой смолы. Полиуретаны тем и хороши, что при синтезе их свойства можно программировать. Ну и что тут противоречит моим утверждениям?:D Я же сказал, недовложили чего-то, сэкономили, нарушили технологию и получили ППУ с неизвестной плотностью, а значит и с неивестной теплопроводностью. Т.е. технологи программировали одно, а наши кулибины для экономии сделали совсем не то! Откуда заказчик знает, что Кузмичь с Иванычем там набадяжили и соответствует ли это требованиями технологов? И как заказчик проверит теплопроводность того, что ему набадяжили? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 экологи пропускают, но квотируют, но это не меняет сути, пусть углекислый газ не знаю насчет пенополиуретана, а в ЭППС и фреон и цео2 замещается воздухом, всвязи с этим вопрос: если ситуация с пенополиуретаном аналогична, то откуда такие коэффициенты? Так вот и я о том же? Нам тут какую-то фантастику рассказывают!:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз