Alexey_L Опубліковано: 13 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2011 Это у Вас коммерческий комплекс, или кто то для себя делал? Постоянный клиент, для себя. Как у тебя дела, коллектора как себя показывают? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 14 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 Постоянный клиент, для себя. Как у тебя дела, коллектора как себя показывают? С понедельника буду на объекте, потом отпишусь... Но думаю, на зиму надеяться на коллектора особо не стоит... Вот с весны уже будет поинтересней... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Petrovith Опубліковано: 15 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2011 (змінено) 2 Теплотехник. А есть ли возможность доработать вашу схему введя дополнительно тт котел, эл. котел(тен в бойлер),контур для подключения теплового насоса(в будущем) и постоянную циркуляцию горячей воды в гвс, а то вроде как термосмеситель стоит но без циркуляции гвс не сильно поможет. Ну и энергоаккумулятор уже до кучи.Или этот поболее или отдельно бак кубов на 10-20. 2Alexey_L Если не проблематично- покажите схему обвязки котла. Сам сейчас в стадии выбора системы для тепловодоснабжения дома. С вниманием слежу за этой веткой, так как приблизительно схожи требования. Ну разве бассейн поменьше и вентиляцию планирую с грунтовым теплообменником и рекуператором в системе вентиляции помещения бассейна для снижения в нем влажности. И тоже сам бассейн укрывной. Только вот пленкой или конструкцию сдвижную с поликарбонатом, еще не определился. Змінено 15 січня 2011 користувачем Petrovith Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 15 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 січня 2011 2 Теплотехник. А есть ли возможность доработать вашу схему введя дополнительно тт котел, эл. котел(тен в бойлер),контур для подключения теплового насоса(в будущем) и постоянную циркуляцию горячей воды в гвс, а то вроде как термосмеситель стоит но без циркуляции гвс не сильно поможет. Ну и энергоаккумулятор уже до кучи.Или этот поболее или отдельно бак кубов на 10-20. Жолтая бочка - это и есть теплоаккумулятор... Рециркуляция там предусмотрена, но пока не тестили, протестирую - отпишусь... На первой странице я выложил схему... ... 2 – подача теплоносителя от вспомогательного генератора тепла ...... 6 – возврат теплоносителя к вспомогательному генератору тепла ... Соответственно можно... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Petrovith Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 2Теплотехник. А чем обусловлено наличие двух комплектов DIM В реализованной схеме? И будут ли термоизолироваться трубы обвязки котла? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Но думаю, на зиму надеяться на коллектора особо не стоит... Вот с весны уже будет поинтересней... Подтверждаю. Солнца у нас этой зимой катастрофически мало. Фактически, его хватает в отдельные периоды времени для подогрева грунтового коллектора, но вот на подогрев ГВС уже нет. На нашем объекте с тепловым насосом и солнечными коллекторами с начала января установили систему мониторинга: еще не до конца отладили и не все датчики прилепили, однако уже есть некоторые данные для анализа. Подробнее схему и текущие данные можно посмотреть на нашей странице: www.welserver.com/WEL0432/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 17 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 2Теплотехник. А чем обусловлено наличие двух комплектов DIM В реализованной схеме? Четыре контура - радиаторы дом, ТП дом, ТП бассейн и нагрев бассейна... по поводу термоизоляции - вопрос пока открыт... Думаю, что будет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Petrovith Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 А зачем развели тп дом и тп бассейн. У них разные температуры? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexey_L Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 2Alexey_L Если не проблематично- покажите схему обвязки котла. Сам сейчас в стадии выбора системы для тепловодоснабжения дома. С вниманием слежу за этой веткой, так как приблизительно схожи требования. Ну разве бассейн поменьше и вентиляцию планирую с грунтовым теплообменником и рекуператором в системе вентиляции помещения бассейна для снижения в нем влажности. И тоже сам бассейн укрывной. Только вот пленкой или конструкцию сдвижную с поликарбонатом, еще не определился. Для обвязки использовали одну из стандартных схем обвязки котлов Vaillant, реализовали мажорным оборудованием Майбас 8-) Это скажем показательная топочная, но в реалии можно делать как всегда: варить коллектора, гидрострелку самим + медь или ППР - эффект один и тот же Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шакира Опубліковано: 22 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2011 Теплотехник,подскажите: куплен бойлер на 200л Дражице-в нем предусмотрено подключение к солнечным коллекторам,как расчитать сколько солнечных батарей нужно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YURKA_DJ Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Планирую сейчас добавление солнечных коллекторов к существующей системе отопления на базе Будеруса и предварительные просчеты приводят к выводу- использование солнца для бассейна и отопления не имеет смысла. Комплект Будеруса для ГВС (3 колектора с монтажом) ок. 7200 евро, то-же для ГВС и бассейн (8 кол.) ок. 18000 евро! При этом все тепло мы будем получать месяцев 5 летом, когда собственно оно без надобности. Грубый подсчет дает окупаемость по ГВС 6-7 лет, с бассейном 15-20! А в Ваших проектах делался просчет экономической целесообразности? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Теплотехник,подскажите: куплен бойлер на 200л Дражице-в нем предусмотрено подключение к солнечным коллекторам,как расчитать сколько солнечных батарей нужно? Точную модель бойлера дайте (200 NTR, NTRR) Планирую сейчас добавление солнечных коллекторов к существующей системе отопления на базе Будеруса и предварительные просчеты приводят к выводу- использование солнца для бассейна и отопления не имеет смысла. Комплект Будеруса для ГВС (3 колектора с монтажом) ок. 7200 евро, то-же для ГВС и бассейн (8 кол.) ок. 18000 евро! При этом все тепло мы будем получать месяцев 5 летом, когда собственно оно без надобности. Грубый подсчет дает окупаемость по ГВС 6-7 лет, с бассейном 15-20! А в Ваших проектах делался просчет экономической целесообразности? Есть аналоги и подешевле. А так же, как альтернатива солнечным коллекторам, есть такая штука как тепловой насос специально для ГВС, Серия EUROPA. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YURKA_DJ Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Есть аналоги и подешевле. А так же, как альтернатива солнечным коллекторам, есть такая штука как тепловой насос специально для ГВС, Серия EUROPA. Аналоги- это китай? Насчет теплового насоса - интересно, но уже живем и участок ковырять неохота, а трубы под солнечные коллектора заложил на этапе стройки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 Грубый подсчет дает окупаемость по ГВС 6-7 лет... Откуда у Вас такой хороший показатель получился?Давайте вместе прикинем. Допустим, что потребность в ГВС составляет 2м3/мес/чел летом, 2,5м3/мес/чел в межсезонье и 3м3/мес/чел зимой (это, безусловно, преувеличение. но пусть будет так). Предположим, что в доме живет 4 чел. Таким образом, наша потребность в ГВС составляет 8м3/мес летом, 10м3/мес в межсезонье и 12м3/мес зимой. Отсюда потребность в тепле для ГВС составит (греем воду из скважины со среднегодовой температурой +10С до +50С, т.е. дельтаТ=40С): - летом: 8м3/мес*40С*1,163 = 372кВт/мес - межсезонье: 10м3/мес*40С*1,163 = 465кВт/мес - зимой: 12м3/мес*40С*1,163 = 558кВт/мес. Допустим, что межсезонье длится 6 месяцев в году, а зима и лето, соответственно - по три. Из теории, которая подтверждается нашей практикой 1 коллектор площадью примерно 2м2 дает 2кВт тепла за 1 час в жаркий солнечный день. Три коллектора из Вашего примера дадут 6кВт в час или теоретически 1500кВт/мес при самых идеальных условиях. Опять же из нашей практики, для наших широт, летом реальные условия будут соответствовать идеальным процентов на 80, в межсезонье- процентов на 40, а зимой - процентов на 10. Исходя из этого, три коллектора дадут: - летом: 1500*0,8 = 1200кВт/мес - в межсезонье: 1500*0,4 = 600кВт/мес - зимой: 1500*0,1 = 150кВт/мес. Реально для закрытия 100% потребности в ГВС летом Вам будет достаточно и 1 коллектора, в межсезонье - двух, а вот зимой и девяти будет, скорее всего, мало (а точнее, в отдельные дни - много, а в большинстве дней- сколько ни поставь, толку не будет). Итак, летом и в межсезонье мы закрываем потребность в ГВС на 100%, а вот зимой - только процентов на 30. Теперь по экономии. Суммарно за год мы потребим тепла от солнечных коллекторов на: 372*3 + 465*6 + 150*3 = 1116 + 2790 + 450 = 4356кВт. Допустим также, что потребление электрики на циркуляцию и управление составит 10% от объема произведенного тепла, т.е. 435кВт. Таким образом чистая экономия составит примерно 4000кВт тепловой энергии или 4000кВт электрической энергии (в случае подогрева электричеством) или 500м3 газа (в случае подогрева газом). Экономия в деньгах будет зависеть от тарифов: предположим, что электричество в этой местности доступно по цене 31коп/кВт*ч, а потребление газа не выходит за пределы 6000м3, т.е. куб обходится в 1,1грн. Таким образом экономия по сравнению с электричеством составит 4000*0,31 = 1240 грн/год а экономия по сравнению с газом - 500*1,1 = 550 грн/год. Капитальные затраты на покупку и установку 3-х коллекторов, согласно Вашим данным - 7200 евро или 75600грн. Таким образом срок окупаемости составит от 75600/1240 = 60 до 75600/550 = 137 лет. Это грубый подсчет. При условии уточнения всех исходных данных, более тщательного подбор оборудования можно добиться снижения срока окупаемости лет до 25 при нынешних тарифах, но и всего-то! Можно легко подсчитать, что тариф должны возрасти раз в десять, чтобы при таких же исходных данных окупаемость Вашего случая составила 7-8 лет. Выводы: 1. Солнечные коллектора пока еще намного больше прихоть владельца, чем трезвый подсчет. 2. Для Вашего случая (при условии, что совпадает потребление ГВС) достаточно будет и 1 коллектора. 3. На сегодня существуют и более дешевые и выгодные альтернативы солнечным коллекторам, в частности воздушные тепловые насосы (как пример - то, что советовал Геотепло). Для примера, коротенький расчет. Наш экотепловский воздушник на 6 кВт обойдется примерно в 16тыс.грн с установкой. При этом, он "закроет" на 100% потребность в ГВС летом и в межсезонье, а зимой даст примерно 90% от потребности. Также бонусом в межсезонье можно будет отапливаться им, но это пока не считаем. Суммарно тепла будет выработано: 372*3 + 465*6 + 558*0,9*3 = 1116 + 2790 + 1506 = 5412 кВт, при этом среднегодовой коэффициент составит 3,6, т.е. затраты электрики составят 5412/3,6 = 1503кВт/год. Экономия по сравнению с электричеством составит: (5412-1503)*0,31 = 1211грн/год. Экономия по сравнению с газом: (670м3газа*1,1 грн = 737 грн) минус (1503*0,31 = 465 грн) = 272грн/год. Таким образом, если использовать тепловой насос только для ГВС, срок окупаемости составит от 13 до 58 лет, что тоже немало, но уже меньше, чем в предыдущем расчете. А если использовать тепловой насос и для отопления в межсезонье, то реальный срок окупаемости снизится и составит уже сейчас от 7 (для электрики) до 20 (для газа) лет. Фух... Что-то я расписался пойду спать, наверное 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YURKA_DJ Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Выводы: 1. Солнечные коллектора пока еще намного больше прихоть владельца, чем трезвый подсчет. 2. Для Вашего случая (при условии, что совпадает потребление ГВС) достаточно будет и 1 коллектора. 3. На сегодня существуют и более дешевые и выгодные альтернативы солнечным коллекторам, в частности воздушные тепловые насосы (как пример - то, что советовал Геотепло). Для примера, коротенький расчет. Наш экотепловский воздушник на 6 кВт обойдется примерно в 16тыс.грн с установкой. При этом, он "закроет" на 100% потребность в ГВС летом и в межсезонье, а зимой даст примерно 90% от потребности. Также бонусом в межсезонье можно будет отапливаться им, но это пока не считаем. Суммарно тепла будет выработано: 372*3 + 465*6 + 558*0,9*3 = 1116 + 2790 + 1506 = 5412 кВт, при этом среднегодовой коэффициент составит 3,6, т.е. затраты электрики составят 5412/3,6 = 1503кВт/год. Экономия по сравнению с электричеством составит: (5412-1503)*0,31 = 1211грн/год. Экономия по сравнению с газом: (670м3газа*1,1 грн = 737 грн) минус (1503*0,31 = 465 грн) = 272грн/год. Таким образом, если использовать тепловой насос только для ГВС, срок окупаемости составит от 13 до 58 лет, что тоже немало, но уже меньше, чем в предыдущем расчете. А если использовать тепловой насос и для отопления в межсезонье, то реальный срок окупаемости снизится и составит уже сейчас от 7 (для электрики) до 20 (для газа) лет. Фух... Что-то я расписался пойду спать, наверное Спасибо огромное за обстоятельный ответ. От цифр рябит в глазах. Попробую разобраться- отпишусь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Petrovith Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Вообщем,короче говоря,это что получается. Это значит все эти солнце, грунто и прочее и наф пока не надо? Я понял что из приведенного оборудования лучше всего будет схеме газ котел плюс тт котел. Ну и эл тены на всяк случай. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Вообщем,короче говоря,это что получается. Это то и получается, а если не то, так уж это наверняка Еще раз и медленно: Для каждого конкретного случая есть наиболее оптимальная схема по оборудованию с учетом всех первоначальных затрат, дальнейших расходов на энергоносители, перспективного видения хозяина о тенденциях на рынке энергоносителей, а также привычек и "хочу" самого хозяина. Только так и только в комплексе! Каждый случай уникален и я категорически ПРОТИВ делать обобщающие суждения типа "газ лучше", "ТТ котел лучше", "ТН лучше" и пр. и пр. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YURKA_DJ Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 Это то и получается, а если не то, так уж это наверняка Еще раз и медленно: Для каждого конкретного случая есть наиболее оптимальная схема по оборудованию с учетом всех первоначальных затрат, дальнейших расходов на энергоносители, перспективного видения хозяина о тенденциях на рынке энергоносителей, а также привычек и "хочу" самого хозяина. Только так и только в комплексе! Каждый случай уникален и я категорически ПРОТИВ делать обобщающие суждения типа "газ лучше", "ТТ котел лучше", "ТН лучше" и пр. и пр. Вы можете назвать фирму или человека, которые могут комплексно все просчитать (ничего личного )? Я с этим столкнулся еще при проектировании. Каждый отрабатывает более-менее свою часть, а реально за комплекс никто не берется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 Вы можете назвать фирму или человека, которые могут комплексно все просчитать (ничего личного )? Я с этим столкнулся еще при проектировании. Каждый отрабатывает более-менее свою часть, а реально за комплекс никто не берется. За весь комплекс чего? и чего просчитать? Разные комплектации оборудования и затраты на отопление, ГВС и холодоснабжение? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YURKA_DJ Опубліковано: 26 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2011 За весь комплекс чего? и чего просчитать? Разные комплектации оборудования и затраты на отопление, ГВС и холодоснабжение? Комплекс оборудования, который будет удовлетворять меня как заказчика, а не представителей разных направлений (без обид!) Я сейчас выслушиваю аргументы двух сторон: ТП и солнечные коллектора, и каждый находит для убеждения нужные слова. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 26 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2011 Комплекс оборудования, который будет удовлетворять меня как заказчика, а не представителей разных направлений (без обид!) Я сейчас выслушиваю аргументы двух сторон: ТП и солнечные коллектора, и каждый находит для убеждения нужные слова. Тю! Объедините эти оба направления - и будет Вам оптимальное решение. Или сделайте, как один из наших последних клиентов - мы установили ему тепловой насос, но предусмотрели в теплотехнической схеме возможность подключения СК, при этом был смонтирован и циркуляционный узел, а монтажники проложили трассу на крышу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шакира Опубліковано: 26 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2011 Точную модель бойлера дайте (200 NTR, NTRR) бойлер 200NTRR Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 2 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2011 Планирую сейчас добавление солнечных коллекторов к существующей системе отопления на базе Будеруса и предварительные просчеты приводят к выводу- использование солнца для бассейна и отопления не имеет смысла. Комплект Будеруса для ГВС (3 колектора с монтажом) ок. 7200 евро, то-же для ГВС и бассейн (8 кол.) ок. 18000 евро! При этом все тепло мы будем получать месяцев 5 летом, когда собственно оно без надобности. Грубый подсчет дает окупаемость по ГВС 6-7 лет, с бассейном 15-20! А в Ваших проектах делался просчет экономической целесообразности? В данном случае ТЭО (технико-экономическое обоснование) не просчитывали... Что же касается срока окупаемости, то это относительная величина, которая напрямую зависит от интенсивности эксплуатации оборудования... А вообще использование инновационной техники, будь то тепловые насосы, или солнечные коллектора, можно отнести к розряду философских (на сегодняшний день)... Но по примеру конденсационных котлов, думаю, что этот вопрос отпадёт сам по себе года через два -три... Когда только появились конденсационные котлы, все задавались вопросом, когда же окупится разница в цене... Сейчас этот вопрос , как то не задают уже... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 2 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2011 Вообщем,короче говоря,это что получается. Это значит все эти солнце, грунто и прочее и наф пока не надо? Я понял что из приведенного оборудования лучше всего будет схеме газ котел плюс тт котел. Ну и эл тены на всяк случай. Нет Вы не правильно поняли... При правильном использовании и наличии финансов - это очень полезная вещь... Для начала нужно понимать - зачем Вам это? а потом определяться готовы Вы платить или нет... :wink: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дантист Опубліковано: 2 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2011 очень интересная тема и дискусии... подскажите пожалуйсто... имеется дом 235 квадратов..отапливаемая примерно 180 (с кательной и полуподвалом).. знакомый по мантажу советует ставить конденсационник ВИСМАН + бочка накопитель на 200 литров... но увы налоговый кодекс вносит свои корективы... предложили мои коллеги поставить кател БАКСИ ЛУНА (не конденсатник) ... У них такой стоит,довольны... метраж дома одинаков... Планирую теплые полы в доме + батареи метал.. Бакси подкупает тем что в наличии есть уже програматор выносной и датчик погодозависимости не дорого стоит... Висман подкупает экономией газа... конденсатник.. В доме в отапливаемый период жить будем в основном по выходным и праздникам... Но рассматриваем и возможность постоянного проживания.. пог кВт-ам.. конденсатник предлогают на мой метраж 35 кВт... как правильно расчитать с вариантом накопителя 200 литров.. Посоветуйте всетаки как определится... Цена - качество и экономия ресурсов... Спасибо.. п.с. звените если не дал исчерпывающий вопрос.. постараюсь подкаректировать если будет дискусия.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз