какой бетон сейчас брать?

[sergey_dp]

Добрый день,

 

Пятницу-четверг собираюсь заливать перекрытие 1-го этажа (Одесса), по погоде сейчас плюс (до конца недели) а со следующей минуса (до -10) и снег.

 

Имеет ли смысл брать (кроме морозостойких присадок) бетон W40? И по присадкам - что требовать от завода-изготовителя (бетона)? Сертификаты, и тд?

 

Спасибо

[Propeller]

Если Вам завод продает бетон , к примеру -10С.

То основное условие : температура воздуха не должна упасть ниже -10С в течение ближайших 12 часов.

Бетон будет с противоморозной добавкой и , должен быть ,обязательно(!) с суперпластификатором.

После заливки плиты её нужно сверху накрыть каким-нить "теплым одеялом".

А W40 для плит перекрытия - это величина глубоко вторичная.

Морозостойкость плите, которая всю жизнь будет работать в сухих и теплых условиях не нужна. Ваще

[mans_2008]

Если Вам завод продает бетон , к примеру -10С.

То основное условие : температура воздуха не должна упасть ниже -10С в течение ближайших 12 часов.

А если заливать без противоморозной добавки с суперпластификатором при т-ре +10, то через какое время бетону будет не страшен мороз?

[azeff]

А если заливать без противоморозной добавки с суперпластификатором при т-ре +10, то через какое время бетону будет не страшен мороз?

 

А чем противоморозка отличается от пластификатора?

[Propeller]

А если заливать без противоморозной добавки с суперпластификатором при т-ре +10, то через какое время бетону будет не страшен мороз?

 

Тут слишком много вводных.

Реактивность цемента.

Количество цемента.

Количество воды.

Что льем? Плиту, колонну или фундамент.

 

Так просто найти математическую зависимость ПРОСТО НИЗЗЯ.

 

Ну вот , к примеру, если это АДИУМ-150.

При +20С.

Кол-во цемента М400 в кубе = 320 кг

Количество воды в кубе = 164 л.

Дозировка АДИУМ-150 = 0,35 кг на 100 кг цемента.

 

В этом случае конечная прочность бетона (28 дней) = более М400.

А!!!!!! Внимание! Прочность этого бетона через 24 часа = М200.

А для того, чтобы мороз уже с трудом мог повлиять набор запланированной конечной прочности нам нужно минимум М50.

 

Вот такой расклад.;)

[Евгений_80]

Добрый день,

 

Пятницу-четверг собираюсь заливать перекрытие 1-го этажа (Одесса), по погоде сейчас плюс (до конца недели) а со следующей минуса (до -10) и снег.

 

Имеет ли смысл брать (кроме морозостойких присадок) бетон W40? И по присадкам - что требовать от завода-изготовителя (бетона)? Сертификаты, и тд?

 

Спасибо

 

Если Вы берете бетон заводской, не "левый" , то завод корректирует САМ рецептуру бетона и количество добавок в него В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ.

Как правило, Вам выдают 2 документа:

1. ТТН (товарно-транспортная накладная, где указана кубатура бетона, тип и марка бетона, номер машины, ФИО водителя, ВРЕМЯ ВЫЕЗДА С ЗАВОДА и тп.)

 

2. Паспорт на бетон, где указан состав бетона, в. том числе тип добавок. И также указан тип добавки (тн "противоморозной) и мин. температура, при которой разрешается приемка и работа с бетонной смесью.

 

Например, я на прошлой неделе лил промышленные полы с топпингом в Киеве. Температура ночью была -15с. Ничего страшного, _ сделали обогрев помещения 150 квт.дизельной пушкой, держали температуру 4 дня +15 и ничего страшного)))

[mans_2008]

А чем противоморозка отличается от пластификатора?

Пластификатор разжижает бетон чем уменьшают В/Ц отношение, противоморозка - ускоряет схватывание (гидротацию цемента).

[mans_2008]

Тут слишком много вводных.

Реактивность цемента.

Количество цемента.

Количество воды.

Что льем? Плиту, колонну или фундамент.

 

Так просто найти математическую зависимость ПРОСТО НИЗЗЯ.

 

Ну вот , к примеру, если это АДИУМ-150.

При +20С.

Кол-во цемента М400 в кубе = 320 кг

Количество воды в кубе = 164 л.

Дозировка АДИУМ-150 = 0,35 кг на 100 кг цемента.

 

В этом случае конечная прочность бетона (28 дней) = более М400.

А!!!!!! Внимание! Прочность этого бетона через 24 часа = М200.

А для того, чтобы мороз уже с трудом мог повлиять набор запланированной конечной прочности нам нужно минимум М50.

 

Вот такой расклад.;)

А при +10 через сколько наберет М-50?

[Propeller]

А при +10 через сколько наберет М-50?

 

А что льем? Какой элемент дома?

[mans_2008]

А что льем? Какой элемент дома?

Заливал колодец холодной воды (будет внутри дома), толщина стенок = 7-10 см (одна 20 см . т.к. на нее в дальнейшем будет опираться лестница), внутр. размеры 90х90 см, высота до уровня пола = 1,6 метра.

Противоморозку не лил, пластификатор лил - Адиум 150 около 0,5-0,6% (чтобы нормально стенки пролились без пузырей). Соотношение цемент М400/песок/щебень гранит 5-20/отсев = 1/2,5/3,5/0,5. В/Ц=0,7-0,8.

После заливки дней 10 стояла плюсовая т-ра (ночью +3..+7, днем до +15 было). Думаю за 10 дней бетон набрал М-50 при этих температурах.

[Propeller]

Заливал колодец холодной воды (будет внутри дома), толщина стенок = 7-10 см (одна 20 см . т.к. на нее в дальнейшем будет опираться лестница), внутр. размеры 90х90 см, высота до уровня пола = 1,6 метра.

Противоморозку не лил, пластификатор лил - Адиум 150 около 0,5-0,6% (чтобы нормально стенки пролились без пузырей). Соотношение цемент М400/песок/щебень гранит 5-20/отсев = 1/2,5/3,5/0,5. В/Ц=0,7-0,8.

После заливки дней 10 стояла плюсовая т-ра (ночью +3..+7, днем до +15 было). Думаю за 10 дней бетон набрал М-50 при этих температурах.

 

Ого!

У Вас бетон набрал уже процентов 85-90 проектной прочности.

М50 уже в глубоком прошлом. ;)

[mans_2008]

Ого!

У Вас бетон набрал уже процентов 85-90 проектной прочности.

М50 уже в глубоком прошлом. ;)

Я когда опалубку снял, то та часть что выше уроня земли была влажная, а ночью мороз -5 был. Для перестраховки в эту ночь засунул вниз колодца дуйку 2 кВт и закрыл сверху листом текстолита. На бетоне лежал градусник, при -5 воздуха, показывал +1 на бетоне!

[Propeller]

Я когда опалубку снял, то та часть что выше уроня земли была влажная, а ночью мороз -5 был. Для перестраховки в эту ночь засунул вниз колодца дуйку 2 кВт и закрыл сверху листом текстолита. На бетоне лежал градусник, при -5 воздуха, показывал +1 на бетоне!

 

Ну Вы, батенька, педант!

[Propeller]

Вот цитатка из одной умной книги в догонку :

 

Структура цементного камня формируется под влиянием как физических, так и химических факторов. При безобогревном зимнем бетонировании низкая температура оказывает влияние на скорость гидратационного твердения цемента, в результате чего образуются более совершенные (менее дефектные) гидратные фазы независимо от их химического состава. К одному из следствий этого можно отнести повышенную прочность бетона без добавок, твердеющего при температуре от 0 до + 10°С при одинаковой степени гидратации цемента.

[mans_2008]

Вот цитатка из одной умной книги в догонку :

 

Структура цементного камня формируется под влиянием как физических, так и химических факторов. При безобогревном зимнем бетонировании низкая температура оказывает влияние на скорость гидратационного твердения цемента, в результате чего образуются более совершенные (менее дефектные) гидратные фазы независимо от их химического состава. К одному из следствий этого можно отнести повышенную прочность бетона без добавок, твердеющего при температуре от 0 до + 10°С при одинаковой степени гидратации цемента.

С нашими прогнозами погоды трудно угадать такую температуру. Вдруг ночью -2 вместо прогнозируемого 0?

Лучше перестраховаться и добавить противоморозку!

 

ПыСы: скажите а перерасход Адиума 150 к чему может привести, например если лить 1%?

[Propeller]

С нашими прогнозами погоды трудно угадать такую температуру. Вдруг ночью -2 вместо прогнозируемого 0?

Лучше перестраховаться и добавить противоморозку!

 

ПыСы: скажите а перерасход Адиума 150 к чему может привести, например если лить 1%?

 

 

НЕЛЬЗЯ превышать рекомендуемую дозировку.

Это настолько разжижает бетон, что последний расслаивается.